Transcript

# TRANSCRIPT #395: Cultuur Hoort Bij HR

Glenn van der Burg (Host): Van PZ naar PNO naar HR naar de volgende afkorting die de ontwikkeling van het vakgebied over mensen en werk aangeeft. Wat is het belang van de aandacht voor de mensen in de organisatie? Laten we ons die filosofische vraag maar eens even stellen. Welke ontwikkeling heeft dat eigenlijk de afgelopen jaren doorgemaakt en waar gaat het naartoe? Ik bespreek dat en meer met de kersverse winnaar van de HR Top 100 vakjuryprijs, Marlise Mahieu. Zij is Director People, Organization Culture. Misschien is dat dan wel de nieuwe afkorting. Je weet het niet. Bij Sunweb Group. En Emke Daniels, community manager en partner bij HR Community.

Glenn van der Burg (Host): Marlies en Marjeu, van harte gefeliciteerd van Sunweb Group, de winnaar van de HR Top 100 vakjuryprijs. Zijn mond vol. Het is wat. Is dit de eerste plek waar je je verhalen gaat doen?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Dat is absoluut waar. Echt waar? We hebben gewonnen in snelheid in ieder geval.

Glenn van der Burg (Host): Ja, jullie hebben absoluut gewonnen in snelheid. We hopen dat we winnen in kwaliteit, maar dat is altijd een beetje de vraag natuurlijk. Emke zal er zo wel bij komen van HR Community, want de HR Top 100 wordt georganiseerd door HR Community samen met RHVDB. Nou, ik had er gewoon een letter bij geplakt. En ik zie dat ze er weer is. Hemke, wat goed dat je er bent.

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Ja, ik ben er weer. Ja, je was ineens verdwenen. Maar ja, dat zijn we gewend ondertussen met teams. Mensen die ineens verdwijnen en weer terugkomen. Daar kunnen wij mee omgaan tegenwoordig.

Glenn van der Burg (Host): Ja, ik wil het eerst even hebben over waarom doen wij dit vak eigenlijk met z'n allen? Waarom hebben we het over die aandacht voor mensen in de organisatie? Waarom is dat zo belangrijk, Marlies? Waarom moeten we daarvoor vechten?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Ik denk dat een organisatie helemaal niets is zonder mensen. Dus mensen zijn de organisatie. Dus als we daar geen aandacht voor hebben, dan is er niks. Dan is er geen organisatie. Dus eigenlijk zeg jij, jouw clubbie binnen Sunweb die zorgt voor de mensen. Hoe noem je het eigenlijk? Wat doen jullie voor collega's? Ik zeg al zorgen, maar misschien is dat helemaal het verkeerde werkwoord wel.

Glenn van der Burg (Host): Ja, nou kijk, wij noemen het ook geen HR, want mensen passen wat mij betreft niet in het rijtje van toetsborden, computers en telefoons. Daar is het bewust voor gekozen?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Daar is heel bewust voor gekozen, dus dat hebben wij anderhalf jaar geleden de prullenbak ingegooid. En wij noemen het dus people organization and culture. En dat is precies wat we doen, namelijk de holistische kijk op de mens, de organisatie en de cultuur waarbinnen dat beweegt. En ik denk dat je als HR-afdeling, bij ons dus POC-afdeling, daar het verschil kan maken en die holistische kijk en daarvoor zorgen zodat mensen hun beste zelf naar het werk kunnen brengen om vervolgens op die manier met elkaar aan doelen te werken en zo die organisatie op te bouwen.

Glenn van der Burg (Host): Als het zo belangrijk is, zou dat dan niet gewoon in het pakket van de CEO moeten zitten?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Ik denk ook dat de CEOs van de toekomst de CHRO's van nu zijn. Dus dit is een soort van sollicitatie gelijk voor jou. Je bent nu toch de beste HR verantwoordelijke van Nederland. Ik heb het geluk dat ik een CEO heb die dit wel degelijk ook echt in zijn pakket heeft en waar ik enorm van kan leren. Dus ik denk dat ik met hem een perfecte duo op dit moment vorm om te kunnen accelereren op dit vak in de organisatie. Daaroverhebbende hebben we de situatie gelijk een beetje helder van hoe dat zit bij jullie. Heel vaak hangt de HR ergens bij bij de CFO onder of op een ander plekje. Maar dat is bij jou dus niet zo.

Glenn van der Burg (Host): Nee, absoluut niet. Ik wil net zeggen, voor zover je even duidelijk een hiërarchische lijn wil, dan is dat bij de CEO in ons geval. Met daarnaast staat bij ons een CDO en een CFO. En volgens mij werk ik met alle drie nou samen, maar het piepelstuk is echt de portefeuille ook van Matthijs in dit geval.

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Emke, haar aircommunity, die heeft ook een mooie payoff.

Glenn van der Burg (Host): Dus als ik aan jou vraag wat is nou eigenlijk het belang voor die aandacht, voor die mensen in de organisatie, wat zeg je dan?

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Ja, die vraag zou niet eens aan mij opkomen. Het is een beetje wat Marliese zegt. De organisatie, ja, die gaat uit mensen. Dus ja, mensen zijn de organisatie. Dus daar sluit ik me helemaal bij aan. Ja. Ja, en het grappige is natuurlijk wel dat wij kunnen dat allemaal met elkaar eens gaan zitten te zijn. Dat is ook mijn neiging, want anders begin je natuurlijk niet een programma wat People Power heet. Dus daar moet je nergens op slaan. Maar het is natuurlijk niet overal nog pijs en vree en blij en gelukkig en leuk om te werken. Daar is nog wel een hoop te doen, toch Emke?

Glenn van der Burg (Host): Jazeker. Nee, dat is zeker zo. Maar het is wel zo dat mensen overal zijn. Maar ik denk wel dat we in de loop van de tijd een boel systemen met elkaar ontwikkeld hebben die mensen ook tegenwerken. Dus zoals Maurice net ook zei, je neemt jezelf mee naar het werk. En het is goed om de hele persoon in oogschouw te nemen. En ik denk wel dat er steeds meer besef is over de koppeling tussen ook finance en HR bijvoorbeeld. Wat Marlies net zei, je hebt natuurlijk bestuurders en ieder heeft zijn eigen aandachtspunt, maar dat heeft allemaal met elkaar te maken. Dus als mensen productiever zijn, is dat ook goed voor de cijfers. En zo hangt het allemaal met elkaar samen. En dat is denk ik wel een groeiend besef.

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Je wilt het zeggen Marlies, ik hoor het. Nee, ja, daar ben ik het wel op eens en voortbordurend daarop van ook waarom steeds meer, ik denk dat steeds meer organisaties het besef hebben dat de mens de organisatie is. En dan is het dan overal al fantastisch. Nee, dat is zeker niet zo, maar het is belangrijk dat die stap wordt gezet. En voor elk bedrijf betekent dat mogelijk ook wat anders waar de behoefte ligt. Wat merk ik er bij jullie aan? Want ik stel je voor, ik kom bij jullie binnen. Of ik vlieg als gewenst te vliegen rond. Dus je slaapt me niet dood. Tenminste, dat lijkt me niet zo fijn. Wat zie ik gebeuren, waaruit spreekt? Hier gaat het, bij ons gaat het over de mensen. De mensen zijn de organisatie. Niet de stenen, niet het merk, niet de machines, niet de marketing dingetjes die we verzinnen. Het gaat bij ons echt om de mensen.

Glenn van der Burg (Host): Als het goed is, als je een organisatie binnenstapt, alles wat je ziet, is een bevestiging van de cultuur die daar is. En de cultuur bij ons, wat je daarin ziet, is als je binnenstapt, zie je dus mensen met elkaar praten. Ze zitten niet achter hokken en schermen. Ja, op dit moment natuurlijk thuis, vanuit hun schermen. Als je het kantoor zou binnenstappen, zijn mensen met elkaar in contact, zijn met elkaar aan het sparren. Zitten leiders gewoon tussen de mensen en kan het goed zijn?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Oké, die hebben geen hokjes?

Glenn van der Burg (Host): Nee. Nee. Niemand. Nagenoeg niemand. Nee. En een aantal waarvoor het werk op dat moment, omdat hij veel in overleg zit, zie je dat wellicht wel. Maar nee, er is heel veel ruimte om met elkaar samen te werken. En ik denk dat dat het verschil maakt. De energie, lachende mensen, de mogelijkheid om echt je volledig zelf naar het werk te brengen, ontlukt, ontluikt, zeg maar, potentieel van mensen. En dat is denk ik wel wat je ziet bij ons.

Glenn van der Burg (Host): Ja. Emke, jullie doen dit natuurlijk al een tijdje, die HR Top 100. Wat zie je nou eigenlijk gebeuren op dat vakgebied? Moeten we van... Er zijn ondertussen allerlei andere nieuwe afkortingen verzonnen. Maar is het niet zo dat je misschien naar een soort nieuwe naam toe zou moeten?

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Ja, nou, ik vind een naam niet zo belangrijk vaak, maar als het is, gaat er wel iets van uit. Maar we hebben in de loop van de jaren heel vaak met mensen gefilosofeerd over andere namen, inderdaad. Op een of andere manier zit daar blijkbaar wel iets, maar wat het zou moeten zijn, weet ik niet precies. Maar ik denk wel dat het pak steeds belangrijker wordt. En zeker als je kijkt naar het lopende jaar, dan wordt het wel onderstreept. Dus dit was echt het jaar van HR, als je het mij vraagt. Oké, want?

Glenn van der Burg (Host): Ja, corona snap ik. Maar waarom dan juist nu?

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Nou, omdat mensen dus het verschil maken. Dus je ziet dat als iedereen thuis gaat werken, dat die... Zo'n laptop heb je wel geïnstalleerd in het netwerk. Nou, doet het niet altijd. Volgens mij net ook. Maar over het algemeen doet het dat wel. Dus die techniek, die hebben we eigenlijk best wel staan. En wat dan overblijft, hoe zitten de mensen erbij? Hoe productief kunnen ze zijn? Hoe gelukkig zijn ze? Hoe houden we ze verbonden aan de organisatie? Hoe werken ze veilig als ze wel op kantoor moeten zijn of elders? En dat zijn allemaal mensvraagstukken, allemaal HR-vraagstukken geweest.

Glenn van der Burg (Host): Ja, en zijn we er misschien ook met elkaar achtergekomen, bij Zoomweb deden ze dat al en op heel veel plekken deden ze dat natuurlijk al, maar dat op het moment dat mensen op zichzelf aangewezen zijn, dat ze eigenlijk hun werk gewoon prima doen en dat ze helemaal al die regeltjes en toezicht en ja, hoepeltjes die we bedacht hebben waar mensen doorheen moeten springen, dat een groot deel daarvan eigenlijk alleen maar ballast is.

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Ja, zeker. Dat heeft het, denk ik, echt onderstreept. Voor veel organisaties, zoals Sunweb, is dat, denk ik... Zij hebben een voorsprong, omdat ze het eigenlijk op die manier al hadden georganiseerd. Dus het laag in de organisatie, de verantwoordelijkheid, werken vanuit vertrouwen. Maar er zijn, denk ik, heel veel organisaties die dat niet deden. En die mensen ook echt beoordelden. Hoe laat ziet Piet Puk achter zijn bureau en hoe laat gaat hij weer naar huis? En hoe kan ik het werk controleren? Dat komt natuurlijk niet meer door corona. En ik denk wel dat er bewijs is geleverd dat dat ook niet nodig is. Dus ik hoop dat dat ook echt voor die organisaties een verandering teweeg heeft gebracht.

Glenn van der Burg (Host): Waar ik het zo heel graag met jullie over wil hebben, is precies die ontwikkeling in het vakgebied. Ik kom nog steeds ook wel AR-verantwoordelijken tegen die heel druk bezig zijn met de standaard onderwerpen. Als je vraagt, wat is nou je top drie? Dat ze zeggen, nou dat is employer branding, dat is onze employee experience en we zijn heel druk bezig met het outsourcen van alle administratieve gedoe. En ik denk dan toch altijd wel, volgens mij zitten we wel wat meer in dit vak, maar dat hoor ik graag zo van jullie.

Glenn van der Burg (Host): En terwijl ik de schuiven openzet, kijk ik me een schuin over of ze er nog is. Maar ze is er nog. Emke Daniels van de HR-community en Marliese Mailleux van Sunweb Group. Niet te vergeten om daarbij te vermelden dat Marliese de winnaar is van de vakjuryprijs van HR Top 100. Dus volgens de vakjury de allerbeste HR-directeurverantwoordelijke in Nederland. En leuk dan dat je niet zo heet. Dat is dan wel heel grappig natuurlijk. Dat de beste HR-directeur zichzelf geen HR-directeur noemt.

Glenn van der Burg (Host): We gaan naar de ontwikkelingen van het vakgebied. Ik had net al een soort cliffhanger van... Volgens mij zijn we een beetje door aan het schuiven van onderwerpen. Maar als ik naar de gemiddelde website kijk... Ik weet niet hoe het bij jullie op de HR-community-website staat. Maar daar staan nog altijd van die, even onaardig gezegd, hype dingen. Employee experience. Daar is iedereen natuurlijk druk mee bezig. En met de onboarding en nog meer van dat soort Engelse termen. Wat ligt daarachter? Volgens jou, Marlies, waar zou je je mee bezig moeten houden nu als je met dit vakgebied bezig bent?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Ik denk ten eerste dat je als organisatie moet weten waar je naartoe wil bewegen en dat daar al de HR directeur of HR verantwoordelijk aan tafel moet zitten. En dat is heel duidelijk bij ons ook wel het geval. Dus het begint bij een strategie. Waar wil je als organisatie ook naartoe? En hoe kun je als enebeler daarin fungeren, dus hoe kun je een omgeving neerzetten en creëren met elkaar zodat die mensen in je organisatie zo soepel mogelijk daarin kunnen bewegen en dat je daar dan nadenkt over Natuurlijk, met welke branding haal ik de beste talenten binnen? En welke journey spreekt het meeste aan? En hoe ombord ik mensen? Het zijn volgens mij allemaal gevolgen, allemaal elementen van het hogerliggende doel, namelijk waar je als organisatie naartoe wil bewegen. Welke purpose heb je daarin? Welke strategie? Binnen welke kaders van je cultuur? Wat past daar bij je? En hoe kun je echt fungeren als enabler?

Glenn van der Burg (Host): Ja, en als je dat eerste dus niet doet, dus stel je voor dat er een nieuwe visie, missie, strategische richting is en als HR ben je er niet bij of je wordt er een beetje bij gehaald op het moment dat het tijd is om plannetjes te maken in plaats van na te denken over past dit überhaupt bij ons, dan gaat er iets niet goed.

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Nee, dan denk ik dat je de aansluiting mist en het verschil dat je als HR kunt maken in de business, nou dan wordt het een stuk lastiger en dan zal je waarschijnlijk meer geneigd zijn om vanuit je kamertje met je HR team na te denken over de elementen die het gevolg zouden moeten zijn van het andere. Ik wil niet zeggen dat het dan een totale mismatch is, maar ik denk wel dat je een essentie mist en dat je minder impactful kunt zijn.

Glenn van der Burg (Host): Ja, en andersom, als organisatie gebruik je heel veel kennis en ervaring niet die je wel zou kunnen gebruiken. Absoluut. Ja, absoluut. Je noemde het al even, waar je naartoe beweegt, waar je nou op weg bent. Hoe is dat met SumWebGroup? Waar zijn jullie nou op weg?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Nou, laten we eerst maar weer op vakantie mogen. Dan kunnen we weer op weg. Terwijl ik deze vraag stelde, dacht ik, ja, volgens mij is er iets nogal ingrijpend tussen te komen. Een essentieel element is lastig, maar ondertussen zien we gelukkig dat mensen langzaam het vertrouwen hebben en het boeken al het plezier en het start gaat zijn. Daar zijn we hartstikke blij mee. En de wens natuurlijk. Absoluut. Dat willen we graag al. Ja, wat willen we graag en vanaf het boeken en het nadenken daarover is natuurlijk stap 1 en we hebben alles daarin goed ingeregeld. Dus mensen durven dat ook, gelukkig bij ons zeker weer. Maar ik denk dat eigenlijk de coronacrisis heeft voor ons natuurlijk ook wel het een en ander geaccelereerd. Je gaf het net al aan van bij Zunwebgroep deden we dat al. Nou ik zal je zeggen ook bij Zunwebgroep een aantal jaar geleden was het ook nog een afdeling waar de regels over heersen. Dus we zijn in een transformatie en ik denk dat we dat nu absoluut aan het doen zijn van hoe kunnen we als Holiday Expert, want dat is wel wat we zijn, met ons geweldige platform, want we hebben een heel intelligent technologisch platform, hoe kunnen we die verder ontwikkelen zodat we daadwerkelijk die vakanties kunnen aanbieden voor iedereen, want iedereen verdient het om een pauze even van de normale leven te hebben en zichzelf weer op te laden.

Glenn van der Burg (Host): Ja, wat is dat dan wat jullie, waar jullie naartoe willen?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Absoluut. Oké. Ja, dus dat is wel wat ik denk dat we daar goed onderweg zijn. Maar als je ziet in binnen Europa die spelers zijn die, waar mensen naartoe gaan, die holiday expert. Want we hebben natuurlijk echt die kennis van die pakketten in huis. We hebben het platform. Joost Oprichter van zijn webgroep is al in een heel vroeg stadium, bijna 23 jaar geleden, online begonnen. Ze hebben redelijk weinig assets. Dus dat platform verder uitbouwen en echt op basis van intelligence de juiste keuzes kunnen maken en onze klanten kunnen voorzien in die hele customer journey. Dat is eigenlijk waar het om gaat. Het is natuurlijk ook een leuk onderwerp om over te praten, maar dan moeten we wel even op een andere zender. We hebben ook nog een lifestyle zender hier bij de Radiofabriek. Dan zouden we daar eigenlijk even over moeten schakelen. Maar dat gaan we wel een andere keer doen.

Glenn van der Burg (Host): Maar als je daar dan naar op weg wil en dan komt dat corona tussendoor. Hoe hou je je daar dan aan vast? Want ik kan me ook voorstellen dat je dan dingen moet doen die je helemaal niet wil doen. Je bent bezig met ontwikkelen, met groeien en dan komt dit er tussendoor.

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Ja, dat is toch vreselijk. Ja, ik bedoel, het is überhaupt vreselijk, maar voor jullie branche natuurlijk helemaal ongelofelijk ingrijpend. Dat is enorm ingrijpend en kijk op het moment dat zoiets het intreden doet dan zitten je klanten maar ook medewerkers op allerlei vakantiebestemmingen en dan is natuurlijk veiligheid voorop en dan is je eerste zorg om die klanten maar ook onze medewerkers daadwerkelijk veilig terug te halen. Wie weet niet hoe het is eerlijk gezegd ik dacht dit is iets van een paar weken duurt. We weten allemaal inmiddels dat ik me daar dan erg in heb vergist. Maar wij hebben wel vrij snel onszelf gezegd, oké, waar willen we heen? Waar staan we voor? En hoe kunnen we ook een groep mensen rondom het thema na de crisis bij elkaar zetten en echt nadenken voor de lange termijn? Wat zijn de bewegingen die we zien? Wat verwachten we straks? Wat versnelt dit? Wat vertraagt het mogelijk? Zodat we naast crisismanagement, waar je in belandt, wel je blik ook op de langere termijn houdt. Ja, om ook het gevoel te hebben dat er straks nog wat anders is. Absoluut. En dat is belangrijk voor de business, maar dat is heel belangrijk voor de mensen. Dat perspectief hebben. Weten waar je naartoe beweegt.

Glenn van der Burg (Host): Ja en wat mij het ingewikkelder lijkt ook is dat je, ik weet niet of dat helemaal niet of dat zo is bij jullie, maar je moet ook afscheid nemen soms van mensen.

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Absoluut. Jullie misschien ook wel.

Glenn van der Burg (Host): Ja zeer zeker ja. En met alle gevoelens van onzekerheid van dien. Je kan ook zo'n leuke werkgever zijn, maar als je het gevoel hebt dat je baan op de tocht staat, dan vind je je werkgever een stuk minder leuk. Dus hoe pak je dat dan aan?

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Wat ik daar heel belangrijk vind is dat we ons moeten realiseren dat we te maken hebben met volwassen mensen. Dat vind ik altijd. Dus dat betekent dat je ze moet vertrouwen met de waarheid en heel transparant moet zijn. Dus heel vaak was een boodschap niet per se leuk, maar ze wisten welke stappen we mogelijk moesten nemen. En daarnaast denk ik dat ondanks dat iedereen wist dat ook wij onze organisatie moesten aanpassen en verkleinen. Dat de manier waarop we dat deden, dat hij echt vanuit oprecht het helpen van de mens van werk naar werk. En we hebben inderdaad afscheid moeten nemen van zeer gewaardeerde collega's. En daar hebben we ook echt even bij stilgestaan. Ja, want jij bent van de cultuur. Ja. Ja. Want dat zit in je naam. Ja. En ik denk dat dat een mooie tip is voor alle HR-collega's om dat alvast even aan je naam te plakken. Om dat maar gewoon naar je toe te trekken. Ja. Maar die cultuur is natuurlijk... In goede tijden is dat natuurlijk super leuk om eraan te werken. Dan kun je er allemaal leuke dingen bij bedenken. Maar in dit soort tijden, in slechte tijden... Ja, dan wordt het natuurlijk, klopt die cultuur echt?

Glenn van der Burg (Host): De transparantie heb je al genoemd. Waar merk je dan aan dat je afscheid van elkaar neemt in de Sunweb cultuur? Empathisch, ruimte ervoor laten.

Marlise Mahieu (Director People, Organization and Culture, Sunweb Group): Dus we hebben heel helder geweest over het proces wat we gingen lopen. Heel helder geweest over wat de data daarin waren, de termijnen. Maar vooral ook dat empathisch. Dus we hebben de mensen die waar de baan mogelijk van op de tocht stonden daarin meegenomen, maar ook de mensen die wel de toekomst ingingen daar heel transparant over zijn en met die mensen ook heel bewust afscheid genomen van de mensen die ons gingen verlaten en daar mocht ook, we hebben echt drie weken, dat hebben we moment to reflect genoemd, met elkaar stilgestaan bij dat het systeem gewoon veranderde. Ja. En ik denk dat dat empathisch... Een soort rauw moment met elkaar. Dit is vreselijk voor, vooral voor de mensen waar je afscheid van neemt, maar voor niemand is het leuk. Voor de achterblijvers, voor die mensen, voor de organisatie. Ja, dat moet je wel even... Welke rol speel jij daar dan in met je team? Sowieso begeleiden we dit proces, maar de communicatie komt vanuit ons team. Ik denk dat ik vaak het gezicht ben van die communicatie. Er zijn voor de leiders, maar ook zorgen dat we ook nu nog, gelukkig is bij ons negen van de tien inmiddels alweer aan het werk die ons heeft verlaten, maar daar het contact mee houden. Dus dat oprechte menselijke contact met de mensen blijven zoeken en niet moeilijke gesprekken uit de weg gaan. Nee, en niet maar naar het placementbureau bellen en zeggen veel succes, dit was het en we hebben geen contact meer. Nee. Mooi. Lijkt me niet passend. Mooi.

Glenn van der Burg (Host): En dat hoort dus ook bij, want we hadden het even over de ontwikkelingen van het HR vak, maar ik vond dit wel een mooie manier om dat ook aan te geven hoe jij dat dan doet, hoe dat erbij past. Hemke, als je dit nou hoort, wat zou je er dan aan toe willen voegen, wat jij ziet gebeuren in die ontwikkeling van dat HR vak? Een beetje, ja, maar dat is een beetje meer. Ik ben misschien te veel aan het sturen, hoor, maar anders moet je me daar op komen corrigeren en dat doe je toch wel. Maar een beetje voorbij het gehyped employee journey en al die andere termen die nog steeds belangrijk zijn.

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Ja, nou ja, ik denk dat zo'n journey natuurlijk is op zich prima. Er is niks mis met dat soort hype. Wat het in ieder geval aangeeft, denk ik, is dat werknemers ook als klanten worden gezien. En dat is denk ik een hele goede ontwikkeling. Maar het is natuurlijk wat Marlies zegt, je moet niet alleen op de hype springen, omdat je ook met de hype mee wil doen. Maar het is natuurlijk een middel, geen doel. En dat zie je in HR inderdaad, maar dat is misschien wel in alle vakgebieden zo. Wel dat zo'n middel en zo'n doel dan door elkaar heen worden gehaald. Dus de een wordt dan opeens belangrijker dan waarvoor je het doet. Dus die context is natuurlijk heel belangrijk. En de context van Marlies is natuurlijk heel anders dan de context van een speler waar het heel goed is gegaan. Bijvoorbeeld een boelpuntcombo of een andere partij. Dus wat dat betreft kun je natuurlijk niet iets over het hele vakgebied zeggen. Maar het is denk ik wel zo dat HR van origine meer reactief was en inderdaad minder aan het roer zat en dat dat wel echt aan het veranderen is. Dus dat denk ik wel. Dus wat minder ondersteunend en wat meer richtinggevend.

Glenn van der Burg (Host): Ja, en dat heeft natuurlijk ook heel erg te maken met je plek in de board, wat Marlies ook aangeeft. Als je niet bij de besluitvorming bent, dan is er al heel veel gebeurd voordat HR erbij komt. Dus dan ben je eigenlijk al te laat. Toen ik begon met haar communicatie en tijd terug was, hoorde ik dat heel veel. Ik hoor het nu eigenlijk heel weinig. Maar het zijn misschien ook, de mensen die ik spreek zijn natuurlijk ook wel vaak voorlopers. Maar HR zit eigenlijk bijna altijd in de board waar ik nu gesprekken voor. Dus dat is wel echt veranderd. Ja, ik heb wel het idee dat dat inderdaad... Ik kom vaker mensen die in de studio waar ik mee praat, dat die ondertussen inderdaad lid of onderdeel zijn van het executive committee of nou ja, al dat soort prachtige termen die we eraan geven, maar aan de club die de baas is, zeg maar.

Emke Daniels (Community Manager and Partner, HR Community): Ja. Dat is mooi. Dus het Calimero effect van HR zit niet aan tafel, dat begint langzaam te verdwijnen. Ja, ik hoor dat eigenlijk weinig, maar ik ben wel iets gekleurd, denk ik, door mijn positie. Je hebt natuurlijk al die helden van de Haarthonderd, die heb jij gesproken. Precies, dus daar bot ik me heel erg mee.

Glenn van der Burg (Host): All right. Ik wil zo even een beetje meer inzoomen nog op Marliese, want die heeft gewonnen. En ik zie een heel mooi stukje tekst heb ik van de website geplukt met de motivatie van de jury waarom ze eigenlijk gewonnen heeft. En er staan allerlei mooie termen in waar we dan mooi op in kunnen zoomen, want dat geeft weer misschien wel richting aan de vakgenoten waar ze welke kans op gaan. Dus dat hoor je zo.

Glenn van der Burg (Host): Marlies en Marjeu, Sunweb Group en MK Daniels van HR Community zijn te gast in de studio. We kijken enorm naar de toekomst van het vak HR. Waar gaat dat naartoe? Waar krijgen we meer van? Waar krijgen we minder van? En Marlies heeft net de prijs gewonnen van de vakjury van de HR Top 100. Dus eigenlijk, als we naar de motivatie van jouw winst kijken, Marlies, dan kunnen we daar misschien wel dingen in uithalen. We zeggen van, nou, blijkbaar is dat waar het naartoe gaat. Dus heb ik