Transcript

Ron Lemmens (Presentator): En vandaag gaan we het hebben over Binge Learning en de rol van technologie in het leren van de toekomst. Vandaag de gast Ben van der Burg. Hij is zelf een autodidact, een echte leermachine, althans zo lijkt het. Ben weet alles van technologie en spreekt wekelijks met visionairs over diverse onderwerpen. Hij doet aan Binge Learning. Wat is dat en waarom is dat voor hem belangrijk en hoe is dat ontstaan? Wat kunnen wij van zijn aanpak leren en hoe kunnen wij dat zelf uiteindelijk gaan inzetten in ons leren? Dat vraag ik vandaag in deze aflevering van People Power samen met Tom Bos, algemeen directeur van de Online Academy. Ik ben Ron Lemmens, van harte welkom. Tom en Ben, beiden van harte welkom in deze uitzending.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Dankjewel.

Ron Lemmens (Presentator): Ben van der Burg inderdaad, dat kan ik me nog goed herinneren. In de tijd dat jij actief aan het schaatsen was. Heel energiek altijd in de interviews.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nou, totaal niet meer. Een hele saaie man geworden. Oud. Alles eruit. Energie is op. En dat gaan de mensen merken vandaag. Nee, ik heb van nature, het is wel een voordeel trouwens als we het over leren hebben en wat kan je nu aanleren en wie ben je? Ik heb van nature heel veel energie en dat is wel echt prettig. En ik ben ook van natuur heel nieuwsgierig. Is ook prettig.

Ron Lemmens (Presentator): Ik ben wel even benieuwd. Tom, wat is de reden dat je Ben hebt uitgenodigd? Ik kan hem dan een beetje invullen, maar ik wil het graag voor jou horen.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, grappig. Ik luister vaak de podcast die Ben maakt samen met Herbert, de technoloog. Ik hoor één keer in de 10, 20, misschien iets meer 30 afleveringen dat er iets over leren in zit. Natuurlijk mijn vakgebied, dus dat gaat me dan wel aan. En dan is er altijd, die heeft het altijd over één bepaald idee en wat hij dan wil dat er komt of wat er ontbreekt in de markt. Dus daar moeten we het eigenlijk samen even over hebben vandaag, van wat dat dan precies is en waarom dat er überhaupt nog niet is in de markt. En dat zat rondom dat Binge Learning.

Ron Lemmens (Presentator): Dat Binge Learning, hè. Maar waar zit jouw echte drijfveer? Is dat een stip op de horizon, in de toekomst, waarvan je weet van nou, daar wil ik naartoe en mezelf verder gaan verwezenlijken? Hoe zie je dat?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Iedere gelegenheid in mijn leven die ik krijg om het over binge-learning te hebben, wil ik het noemen, want het is een frustratie dat het er niet is. Ik vind het zelfs schandalig van de mensheid dat we het nog niet hebben gecreëerd. Kijk, het is zo. Mensen zijn allemaal verslaafd aan binge-watchen op Netflix. Ze scrollen uren door je Facebook-timeline en door je Instagram-timeline en dat vinden we allemaal hartstikke prettig. Verslavingselementen, die kunnen we zo allemaal noemen, worden door de techbedrijven gebruikt dat we zo lang mogelijk op je mobiel blijven zitten. En dat vinden we allemaal, nu krijgen alle nadelige gevolgen daarvan, maar in het begin vonden we dat hartstikke mooi en nu zeggen we het is niet meer mooi, maar het is natuurlijk schandalig dat de slimste koppen ter wereld eraan werken dat jij doomscrollt, dat jij heel dom door je Instagram timeline of door je TikTok timeline heen scrollt. Waarom is dat er niet voor leren? En wat ik ermee bedoel, ik wil een timeline kijk en ik ben ook maar mens en soms wil ik video's hebben die heel luchtig zijn heel licht zijn dat ik hey ik blijf erbij maar soms kan ik een diepe concentratie aan dan wil ik een hele moeilijke opgave.

Ron Lemmens (Presentator): Ben je dan in een omgeving waar je speciaal naartoe gaat om dat aan te kunnen? Ja. Ik bedoel je hoort ook weleens mensen gaan hardlopen. Je zet er dan juist bewust een bepaalde podcast op? Nee. Hoe zie ik dat bij jou eruit?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ik zie het heel plat zoals je nu tijd dood dat je naar je Facebook of Instagram gaat dan dood je je tijd in AppX en App is een learning app en die AppX learning die zorgt ervoor dat ik het is even want hij weet doordat ik nu heel even een afleiding ben zoekt een afleiding waardoor die even een makkelijk spelletje doet. Maar wel zo leuk dat ik wel even iets leer. Maar soms zit jij uren te scrollen, heb je meer tijd. Dan krijgt Ben een moeilijkere film of hij krijgt een moeilijkere opdracht. Dus hij moet een moeilijk artikel lezen of juist een makkelijk artikel.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, nee, ik zat aan mijn zoontje te denken, want die heeft eigenlijk dat dus juist wel. Ik vind dat zo opvallend dat dat voor kleine kinderen, nou, is dat in technologie best wel beschikbaar. Er zitten dan van die kleine werkvormpjes in, dat kan die oefenen met tellen en dan kan die oefenen met vormpjes en kleurtjes. En dat wisselt heel snel af en dat kan complexer en makkelijker. En ja, voor kinderen is dat volgens mij veel meer in dan voor volwassenen.

Ron Lemmens (Presentator): Sluit je je dan wel af voor bepaalde onderwerpen? Hoe gaat dat bij jou?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nou ja, nu is het gewoon zoeken. Het is constant zoeken. De opgraven dus. Graven, ja toch Tom? Kijk, ik verlang wat jouw zoontje hebt, maar waarom is het er niet voor ons allemaal, voor volwassenen? Want we willen een leven lang leren.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, precies. Maar je hebt dan, ik denk dat het misschien wel te groot is of zo. Dat zou ik eens kunnen bedenken als reden. Je hebt in hotelboekingen en weet ik niet wat allemaal, heb je veel aggregators natuurlijk, die allemaal content verzamelen. En dat zie je nu in learning ook wel steeds meer. Dat soort van alles op een hoop gooien en dan uitserveren. Ja, de vraag is of je alles bij elkaar zou kunnen krijgen en of dat dan ook nuttig is.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nee, helemaal niet. Kijk, waar het om gaat is dit. De echte waarde zit natuurlijk, ik denk even aan de smiling curve, is als je het IP hebt, als je de content hebt gemaakt, als je het IP hebt. De waarde zit niet in aggregation en de waarde zit in het contact met de klant die het uiteindelijk gebruikt. Dus er is niet, kijk dan gaan ze aggregeren, maar jongens er zit geen waarde, we kunnen allemaal aggregeren. Wie lukt het dus om echt het contact met de klant te hebben? Ik heb het één keer met Udemy gehad, deed ik een cursus. Big Data volgens mij uit mijn hoofd. Big Data of Analytics was het. Nou, zo'n soort cursus. En toen merkte ik aan mezelf, nu is de tijd voorbij gegaan. Nu ben ik langer. Ik kon er niet los van komen. Maar dat heb ik dus maar zelden met alle learning tools die er zijn. En volgens mij zit het ook, het is te moeilijk. Dat is één van de aspecten.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Inderdaad. Er is veel, het is moeilijk. Maar ik denk ook dat niemand het gewoon puur het aandurft, het lef heeft. Ja, ik zie vanuit mijn achtergrond nog een lastige kant. Dus de commerciële kant hiervan is natuurlijk dat learning and development wordt voor het veruit het grootste deel betaald door werkgevers. Dus dat betekent dat je je afzetgroep bij deelnemers, bij individuen, bij consumenten, is best wel beperkt. Eigenlijk zeg je, het zit achter een bepaalde betaalmuur als het ware. Dat je niet de abonnementen aangaat. Moet je dus, waar we net over begonnen, moet je gaan graven. Of je moet dan, iemand moet dat financieren natuurlijk.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ja, maar dit is echt 20e eeuws. Hier kan ik niet tegen. Nee, want dan ga je afhankelijk worden van je werkgever of hij een cursusje betaalt.

Ron Lemmens (Presentator): Hoe mijn carrière eruit maakt. Vandaar mijn vraag. Dat graven vind jij leuk. En dan ga je overal dwars doorheen, want je hebt niemand nodig, toch?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ja, maar het kost mij nu te veel tijd om te graven.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, ik snap de frustratie hier wel. Het is vaak, je hebt vaak, of tenminste wat ik heb als ik nieuwe dingen probeer te leren, is dat ik heel vaak zelf begin te struinen en aan het graven inderdaad. En dan heb ik 30% te pakken van een vaardigheid misschien of zoiets. En dan denk je, oh ja, maar nu moet ik specifiek een aantal dingen, moet ik echt de diepte in? En die krijg je niet gevonden. Of daar vind je delen van. Of dan moet je een video van een uur kijken waar ergens halverwege misschien het inzicht zit wat je nodig hebt. Het is een heel inefficiënte vorm van leren.

Ron Lemmens (Presentator): En heb je daar dan ook een bepaald plan bij? Dat op het moment dat je een onderwerp hebt waar je in gaat verdiepen, dat je ook weet van, ik kan me ook voorstellen dat je bij wijze van spreken, je zegt te pas en te onpas, vind je een onderwerp? Dan ga je je in verdiepen. Maar ik kan me ook voorstellen dat er op een bepaald moment de tijd op is in die dag waarin je geleefd wordt en dat je dat onderwerp even laat liggen. Of heb je dan een idee van daar is een moment in de week waarvan ik al weet dat zodra ik daar bij dat moment kom ik de draad weer oppak. Hoe gaat dat bij jou?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nou, ik wou dat ik zo gestructureerd zou zijn. Dus mijn persoonlijke leerproces is als volgt. Ik sta iedere dag vroeg op en dan ga ik lezen. Maar ja, je vraagt je constant af, is dat effectief genoeg? En als ik energie heb, dan lees ik moeilijk artikelen. En als ik geen energie heb, gewoon de krant.

Ron Lemmens (Presentator): En waarom vraag je je af of dat effectief is?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nou, omdat ik heel vaak dan heb ik, omdat je te weinig meetpunten hebt. Als ik de krant gelezen, neem gewoon even de krant. Omdat ik al vanaf mijn achtste de krant lees, heb je inmiddels wel een beeld van, dat is best wel lang, dat je een beeld hebt van hoe de wereld in elkaar zit. Want je leest de krant. En een uur, dus niet zomaar even vluchtig. Ik lees het FD echt voor en achter. Het NRC lees ik voor en achter. Dus ik lees die kranten zorgvuldig. Alleen, je vraagt je natuurlijk af, kan je die kennis niet op een betere, effectievere manier tot je nemen? Een stuk constante twijfel die je hebt.

Ron Lemmens (Presentator): En hoe bepaal je voor jezelf dat de kennis op een dusdanig niveau is dat je denkt van nou, nu kan ik wel weer door naar een onderwerp. Normaal gesproken, in het regulieren ga je toetsen. Ja, daar is een eindpunt.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Hier is ook iets interessants. Kennen jullie het Dunning-Kruger-effect? Ja, hoe meer je weet, hoe, dus in het begin neem je heel snel kennis op en neemt je zelfvertrouwen ook dermate toe. En op een gegeven moment zit je aan een piek en dan ben je vol zelfvertrouwen en denk je ik ben het onderwerp meester. In de wereld van AI zie je dat heel veel. Zit bovenaan aan de aperot van, ja, ik snap alles. En als je dan een laag verder gaat verdiepen, dan denk je ineens, oh, ik snap niks. Ik ben nog helemaal aan het begin. En dat is een punt wat ik vaak zie bij online leren, is dat mensen naar die top gebracht worden. Wat ook, denk ik, een hele goede beweging is, omdat het heel erg motiveert. Maar er is wel tijd dat mensen ook van de top afgeduwd worden.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, dus ook die diepte ingaan. Juist.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): En bij mij, ik zou even dat, en dan daarna, weet je, tijdens de dag praat je gewoon met mensen, dus dan word je slimmer. Dan ga je een beetje toetsen eigenlijk, om te kijken of je het kan overbrengen. Wat je geluid overbrengt, inderdaad. En je toetst het aan een paar mensen die je slim vindt, van klopt dit wat ik denk? En dan is het gewoon tussendoor podcast en s'avonds lezen. Gewoon boeken. Voordat ik ga slapen. Oké, dat is je leper. Oh ja, en tussendoor natuurlijk ook vaak nog video's die je downloadt. Maar snap je, het is allemaal oppervlakkig.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, precies. En het gevaar is, en daarom is het goed denk ik dat je het checkt bij anderen ofzo, want het gevaar is dat je zelf denkt dat je het snapt.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ja, en het slaat ook nergens op. Kijk, je wilt datapunten hebben, en dan bedoel ik niet echt een overhoring dat het, weet je, want daar ben je te oud voor, maar je hebt wel, je wilt bijna datum, oké, vink. Dit doorgrond ik nu op een mooie manier.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Heb je gezien dat LinkedIn zo'n toetsje heeft geïntroduceerd? Dat is best wel interessant.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nee, ik niet.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ze hebben dan nu, eerder kon ik van jou zeggen, je bent een top executive coach en iedereen kon elkaar, maar nu hebben ze bij LinkedIn ook zo'n feature, dan kan je toetsen doen over een bepaald onderwerp. En als je die dan haalt, dan zegt LinkedIn, dan zit je op een bepaald kennisniveau en dan, kijk je op je LinkedIn een vinkje?

Ron Lemmens (Presentator): Nee, ik ken het niet.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Nee, ik ook niet. Top, hartstikke leuk.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): En het gevaar bestaat. Nee, maar weet je, wat ik nu je dit zeg. Het gevaar bestaat natuurlijk ook dat we teveel op kennis, ja, zeker, tuurlijk, op IQ-kennis, weet je, op gewoon weten zitten. En als je veel weet, ja het zal wel maken, maar jij weet toch meer dan ik. Uiteindelijk zit daar geen grens aan. De andere intelligenties, weet je, empathie en sociaal en spiritueel, dat moet het ook over hebben waar we ook weinig datum fysiek. Veel moeilijker te meten.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, gewoon überhaupt toepassen. Je kan natuurlijk alle regels over tennis kennen, maar dat wil niet zeggen dat je kansen hebt.

Ron Lemmens (Presentator): Maar toch weer de vraag, wanneer heeft dan voor jou het punt aangebroken dat je denkt, oké, ik weet voldoende al voor dat onderwerp, door naar de ander.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ik vind kunstmatige intelligentie interessant, want in de hele technologiehoek vind ik dat een interessante richting. Ik vind bijvoorbeeld 3D-printing ook leuk, maar niet zo leuk als kunstmatig intelligentie dus daar ben ik vrij diep in gegaan dus dat doe je dan online doe je die cursus nou hartstikke leuk en die maak je natuurlijk niet af zoals ieder mens dat niet afmaakt nou zwak die moet je wel afmaken en op een gegeven moment denk ik nou nu weet ik genoeg maar ik weet nu nu ben ik een jaar lang niet de diepte ingegaan nu merk ik oh ik moet even even even erbij komen je wordt ook ouder je vergeet het sneller ja dat is je persoonlijke ja, weet je, dat doe je zelf.

Ron Lemmens (Presentator): Maar goed, je kijkt wel naar noviteiten eigenlijk. Want in dit geval, kustmatiging en intelligentie is natuurlijk iets wat volop in ontwikkeling is. Dus dat is ook iets wat je kan blijven volgen. Maar is het dan gestructureerd volgen? Of wat je net eigenlijk al zei, nou zo'n structuur heb ik daar niet in.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nee, ik heb er eigenlijk niet zo'n structuur in. Maar ik wil even een heel mooi voorbeeld geven. Ik vind op dit moment al jarenlang is, nee, niet jarenlang, lang is de beste podcast op dit moment van Lex Friedman. En hij had zijn Artificial Intelligence podcast. En die heeft gesprekken voor tweeënhalf, drie uur. En de afgelopen week met Cordana had hij vijf uur. En soms wiskundigen. En daar begrijp ik er helemaal niks van. Maar dat doe ik expres, want ik wil dingen horen die ik niet snap. En die te ver van me, dat ik denk van, hè, wat is dat nu? Maar wat je dan doet, je luistert dat, shit dat weet ik niet, shit dat weet ik niet. Maar je gaat niet dan, dat doe ik dan niet, jij misschien wel Tom. Soms zoek ik dingen op, maar te weinig. Jouw Kruger effect was een mooie, je gaat op een top zitten, maar je gaat niet te diep.

Ron Lemmens (Presentator): Hoe ga je daar zelf mee om Tom?

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, zo, dat is een goeie, ja. Kijk, bij mij is het vaak zo, vooral met podcasts en meer nieuwe media, vaak is dat voor mij te breed. Dus dat betekent, als ik zo'n podcast van Lex Friedman luister, of die enkel goed gesprek bij Tim Ferriss of zoiets, dan denk ik, daar haal ik 10, 20 dingen uit waarvan ik denk, daar moet ik de diepte in. Ja, dat kan natuurlijk niet, want de volgende week is er weer een nieuwe, en dan heb ik hetzelfde gevoel. Dus ik heb hele strenge regels voor mezelf waar ik me in mag verdiepen. Want anders, ja, ik heb een beetje wat Ben heeft denk ik qua nieuwsgierigheid een klein probleempje. Onbeperkt, herkenbaar, heel herkenbaar. Ja, het is hartstikke handig, maar je gaat er heel erg van dwalen. Dus ik probeer soort van hoofdtopics te pakken, die uit te kleden en te bedenken van oké, daar dus, dus er zijn ook podcasts bijvoorbeeld die ik een hele tijd niet luister omdat ik gewoon daar ja, dat brengen we op een zijplaats, dan raak je de weg kwijt.

Ron Lemmens (Presentator): Zou het helpen om een bepaalde bucketlist te maken in de vorm van onderwerpen die, smijlpalen.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, precies.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nou ja, maar nu wil ik toch genuanceren. Kijk, voor mij persoonlijk en ik denk dat iedereen dat voor zichzelf moet bepalen. Kijk, ik moet een generalist zijn. Ik moet van een breedte. Ik heb bewust gekozen. Ik wil een oude wijze man worden. Dus als ik 85 ben, dan moet ik verhalen hebben. Er moet wat gebeurd zijn. Dan moet ik een brede algemene ontwikkeling waarbij ik moet breed blijven.

Ron Lemmens (Presentator): Geloof jij dat een generalist, omdat hij al zoveel jaren generalist is, dat hij op een bepaald moment toch op diverse gebieden een specialist is? Geloof je daarin?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Uiteindelijk weet je gemiddeld natuurlijk een beetje kan je meer over heel veel onderwerpen. Maar ze meepraten dus dat vind ik mooi. Maar dat is dus in mijn persoonlijkheid past dat. Ik adoreer natuurlijk die specialist die de diepte in gaat. Ik krijg al rillingen als ik het vertel. Maar goed, dat past niet bij Ben en dat past misschien wel bij Tom of bij jou. Dus daar moet je voor jezelf uitmaken waarin wil ik mijn leven lang leren en wat voor verhaal wil ik vertellen als ik 85 ben. Want dat is eigenlijk de kern. Welk verhaal wil je vertellen? Welk verhaal ben je aan het maken? En daar hoort natuurlijk niet alleen maar gewoon leren kennis bij. Daar moeten we het echt over hebben. Wij moeten over die andere type kennis zeker hebben, want die is minimaal zo belangrijk. En daar gaan we altijd aan voorbij.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Het is überhaupt al, dat we met name online leren, waar ik me natuurlijk mee bezig houd, dat de focus altijd heel erg kennisgedreven is. Snappen wat. En niet noodzakelijk ook de transitie naar dingen toepassen of soorten basale concepten snappen, terwijl het leren wordt er veel effectiever van. Dus als jij een opleiding tot monteur volgt, bijvoorbeeld, en je leert hoe je de motor in een auto uit elkaar haalt, ja, in het vak hebben ze het altijd over far- en near-transfer. Dus ben je in staat om de kennis heel direct toe te passen. Dat wil dus zeggen, als jij de motor van een BMW kan ontleden, kan je dat dan ook voor een Citroën bijvoorbeeld, omdat dat ruwweg hetzelfde eruit ziet. Soms zit dezelfde motor erin. Maar als je naar far-transfer gaat in je onderwijs, dan ga je mensen opleiden dat ze, als ze naar een vliegtuigmotor kijken, dat ze ook de basale onderdelen snappen, een andere manier van overbrengen.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ja, en dit is nu belangrijk. Kijk, ben je dus die generalist, je wordt een betere generalist als je toch nu wel soms ergens de diepte ingaat.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Nou, dat is eigenlijk wat ik net bedoeld heb.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Ja, sorry dat ik dat verkeerd zei. Als je maar lang genoeg doorgaat. Ja, maar kijk, kijk het zo. Vroeger heb ik geschaat en dan rijd je altijd links om, links om, links om. Maar je leert beter links om te rijden. Toen was ik al lang gestopt. Jaren later achterkomen, dan moet je ook rechts om rijden. Dat is voor je hersenen goed. Nou, dat is hetzelfde met dit. Ben je generalist, dan moet je natuurlijk af en toe echt de diepte in, want dan word je een betere generalist. Maar ben je die specialist, moet je natuurlijk wel het brede kader kunnen zien. Want anders ben je die domme specialist waar je helemaal niks aan hebt.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, precies. Ja, als de motor dan vervangen wordt.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Dus die balans. Het is ook constant die balans vinden natuurlijk. Ja, het ligt heel erg aan het onderwerp en je eigen ambities.

Ron Lemmens (Presentator): Ja, over het onderwerp gesproken. Wever dan nog meer. Ja, want Ben, jij presenteert ook een podcast, De Technoloog, en daar gaat het over technologie en leren. Wat doe je nou in die podcast? Wat heb je op dit moment geleerd als het gaat om de ultieme oplossing voor de technologie achter het binch leren eigenlijk?

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Nou, geen hele spannende dingen. Het niveau is allemaal niet dat je denkt van, nee, je wordt bevestigd in wat we in het begin zeiden, dat je veel meer moet meten en dat je een verslavende element toe moet voegen om te blijven leren. Maar misschien is het wel leuk om de diepte even in te gaan op die verslavende elementen. Wat ze bijvoorbeeld bij Facebook gebruiken, weet je, dat zijn die pingetjes dat je denkt van, hé, wat gebeurt er nu? Ja, dus de duimpjes en de, die rode bolletjes op je telefoon, confetti's met leren ja weet je je denkt dommig zeg dat je de confetti nodig hebt om door te leren of om door te scrollen maar zo zitten mensen nou een weet je eenmaal in elkaar autoriteit weet je als mensen zeggen nou weet je als Obama het zegt dan zal het wel waar zijn ja is ook met leren zo als de grote leergoeroes het zeggen dus al die elementen die worden dus te weinig toegepast dus dat moet je wel doen dat is 1 en 2 is heel erg ook toch wel het De voortgang. Ik wil even de gaming industrie. Wat wij veel te weinig, dat is dat boek van Jane McGonagall.

Tom Bos (Algemeen Directeur Online Academy): Ja, McGonagall. Jij weet het iets uit je hoofd, ik niet.

Ben van der Burg (IT-ondernemer en oud-topschaatser): Maar wat zij zegt mooi met gamen is dat je in levels praat. Wat we echt, echt, echt fout hebben gedaan in nog steeds. Jij denkt in goed en fout. Denk je nou echt dat ik denk of ik iets goed of niet goed heb gedaan? Dat is echt. Nee, ik denk van hé, dat level van praten of dat level van kennis heb ik nog niet en ik moet een nieuw level