Transcript

[Intro]: Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.

Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. Peoplepower met Glenn van der Burg.

Glenn van der Burg (host): You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings. Ik ben nog steeds na al die jaren fan van de uitspraak van Gary Hamel. Hij verbindt namelijk de toekomstbestendigheid van organisaties aan de mensgerichtheid van organisaties. Oftewel, een betere organisatie begint met werken aan je mensen. Daarom denken wij namelijk dat het verstandig is om daar allerlei HR-mensen voor uit te nodigen. En daarom maken wij de reeks HR Creates People Power. Waarin we met HR verantwoordelijk in gesprek gaan over de kracht van mensen in organisaties. We hebben al heel veel leuke HR-collega's gehad. En nu hebben we weer een hele leuke. Want Wendy Heitsma is de gast. Zij is verantwoordelijk voor HR bij Aviko. Nou, wil je nou meer afleveringen luisteren van HR Creates People Power, doe dat dan vooral als je deze hebt geluisterd. Maar dan kan je naar onze website peoplepower.radio. Klik dan op de radioreeks en dan vind je ze allemaal netjes bij elkaar. Fijn dat je luistert naar People Power. Wendy, wat leuk dat je er bent.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Nou, wat leuk dat ik hier mag zijn.

Glenn van der Burg (host): Wij moeten wel gelijk even eerlijk zijn tegen onze luisteraars. Want wij kennen elkaar namelijk al, want Wendy is een van mijn fijne klanten. Nou heb ik allemaal fijne klanten, maar Wendy is wel een hele fijne klant. Tenminste, Aviko is een hele fijne klant. Want wij hebben samen een aantal leiderschapsdagen, allemaal online, wegens corona hebben we samen gedaan. Dus dan snap je als luisteraar dat ik soms een beetje insight heb. Voor mij wordt het de uitdaging om wel geen stappen over te slaan, omdat ik misschien stiekem al dingen weet. Dat is de uitdaging, maar dat gaat lukken volgens mij, toch? En anders help je maar mij daarmee, toch Wendy?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, dat gaan we regelen samen.

Glenn van der Burg (host): Dat is goed. We beginnen bij de business uitdaging van Aviko, want dan hebben we gelijk een beeld waar jullie voor staan als organisatie. En dan gaan we daarna naar de HR challenges die er zijn. Wat zijn de grootste business uitdagingen voor Aviko?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Op dit moment is een hele relevante natuurlijk het herstellen van de coronacrisis, hoewel we er ook nog wel midden in zitten. Maar corona die heeft Aviko best wel hard geraakt, zeker in het begin. Gelukkig kunnen we vandaag de dag zeggen dat we echt wel weer een stijgende lijn zien en dat we onverminderd ook gewoon bouwen aan de toekomstplannen die we al hadden.

Glenn van der Burg (host): Ja, want de gemiddelde mensen kent Aviko uit het Fries vak waar hij zijn frietjes of zijn gebakken aardappeltjes vandaan haalt. Daar verdienen jullie ook aan, maar het meeste verdienen jullie namelijk ergens anders.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Precies, in de foodservice. Ja, dat klopt. Dus veel mensen vragen ook. Ja, maar iedereen ging toch hamsteren. Dus jullie hebben vast hele hoge omzet gehaald. En dat zagen we ook wel in de retail, dat dat wat opliep. Maar we zitten voor meer dan 80% in de foodservice. En de foodservice, dat betekent dat je levert aan groothandels, aan horeca en evenementen. Nou ja, en dat is dus precies de branche die stil lag. En indirect wij daarmee dus ook.

Glenn van der Burg (host): Ja, want wij eten veel meer friet buiten de deur dan dat we binnen doen.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, absoluut.

Glenn van der Burg (host): Oké, dus het herstellen daarvan is een grote uitdaging?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, absoluut. Met name onze commerciële afdelingen, die moeten daar ontzettend hard aan trekken. Veel onzekerheid bij klanten. En dan is het ook de kunst om, waar het allemaal voor de wind ging, is het natuurlijk de kunst om zoveel mogelijk business te doen. Maar het is nu ook de kunst om dat contact goed te houden met die klanten, want die hebben zorgen en die maken zich zorgen of ze hun rekeningen kunnen betalen. En dat betekent dat het ook aankomt op wie ben je als bedrijf. Dus hoe zorg je dat je ook die relatie echt goed houdt en er ook bent in mindere tijden. En dat zien we aan de telerkant ook. Want ja, al die lekkere frietjes, die worden natuurlijk gemaakt van aardappelen. Dus we hebben ook een hele belangrijke groep, de telers, die die aardappelen verbouwen. En ook daar hebben we dus in het afgelopen anderhalf jaar hebben we daar gezorgd dat we er ook echt voor elkaar zijn en onze contracten nakomen.

Glenn van der Burg (host): Oké, je hebt niet tegen die telers gezegd van wij verkopen minder, dus hoeven die aardappels even, ik weet niet wat je ermee gaat doen, maar hou ze maar even. Dat heb je dus niet gezegd.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Nee, dat hebben we niet gezegd. En natuurlijk is dat wel een afweging op zo'n moment, want je ziet dat je omzet zo hard naar beneden gaat en je koopt aardappelen niet vandaag in en je krijgt ze morgen maar die worden gepoot. Dus dat duurt even, maar die contracten heb je al afgesloten. Dit is natuurlijk overmacht, dus als je zou willen zou je daar wellicht wel op je afspraak terug kunnen komen. Maar daar hebben we heel bewust voor gekozen.

Glenn van der Burg (host): Maar in principe contractueel hadden jullie er onderhuit gekund. Dus je hebt echt vanuit je eigen drijfveren, waarschijnlijk ook je lange termijn relatie, maar ook gewoon omdat je vindt dat het hoort, heb je gezegd. We blijven onze afspraken in stand houden.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): En we gaan samen oplossingen zoeken. Dus het gaat er ook om, als aardappelen op een bepaald moment geoogst worden, dan kunnen ze bewaard worden. Dus je moet vooral goed ook samen kijken van oké, kunnen we ze dan misschien wat langer bewaren en wat betekent dat dan? En kunnen wij ze dan vervolgens wel, kun je ze bij ons afleveren en kunnen wij ze dan nog produceren? Dus ja, die samenwerking wordt eigenlijk alleen maar belangrijker.

Glenn van der Burg (host): Ja, je vriest ze niet even gewoon allemaal in, dat je denkt, nou weet je...

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Nee, helaas niet. Nee, zoveel plekken is er niet. Nee, nee. Nee, dus dat is een belangrijke. Dus dat gaat echt over herstel van corona. En nou ja, wat ik al zei, ik ben heel blij om te kunnen zeggen dat we ook echt gewoon een stijgende lijn zien en dat we ons geen zorgen hoeven te maken over de toekomst. Dus misschien hebben onze plannen wel even omhoog gestaan, maar we zijn nu gewoon weer net zo hard aan het werk om die te realiseren.

Glenn van der Burg (host): Ja, want wat waren jullie van plan voor corona?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Nou, we hadden in 2019 ons beste jaar ooit. En daar zat dus ook wel een groeiambitie. Dus we waren bezig met een overname van een fabriek in China. We hebben ook een vlokken en granulate tak. Dat is business to business. Dus dat wordt geleverd naar grote partijen die er bijvoorbeeld aanmerkships van maken. Daarvoor hadden wij een overname in de planning van een locatie in Duitsland. En we zijn een enorme state of the art fabriek aan het bouwen in België, in Poperinge.

Glenn van der Burg (host): Ik wist dat namelijk zelf ook niet, maar ik denk dat heel veel mensen niet weten dat jullie buiten de grenzen van Nederland ook heel veel dingen doen.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Nee, dat klopt. Dus schets dat eens even. Waar vind je jullie friet allemaal terug? Ik zeg even friet, maar er wordt nog veel meer van gemaakt. Maar in welke werelddelen is dat allemaal?

Glenn van der Burg (host): Ik vind het wel fijn dat je friet zegt, want ik zei altijd patat. Ik ben te veel met Vlamingen omgegaan, denk ik.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ik ben echt opgevoed bij Aviko, want het is echt friet. Dus dat doe je heel goed. Nee, de patat, dat is dat ding zelf, toch? Dat is toch gewoon een aardappel?

Glenn van der Burg (host): Ja, nou laten we ons niet om dit te krijgen begeven.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Maar ik word nu thuis wel eens uitgelachen omdat ik constant friet zeg. En frietjes. En dan is het mama, het is toch patat? Nee, het is echt frietjes. Maar nee, dat klopt. Want Aviko is natuurlijk oer-Hollands. En zo kennen wij het ook. Aviko is Aardappelverwerkende industrie Keppel en opschreken. Keppel, ja. Dat is ooit opgericht door een dertigtal boeren in de omgeving van Keppel. En echt oer-Hollands. Wij zitten ook met ons hoofdkantoor nog in Steenderen. Dus dat is natuurlijk ook echt dicht bij onze roots. Maar ondertussen zijn we toch al een iets grotere wereldspeler geworden. Dus we hebben in Nederland een aantal locaties. In België twee fabrieken. In Duitsland ondertussen twee. Zweden, Polen en China. En dat zijn alleen nog onze productielocaties. En onze salesmensen zitten nog in veel meer landen. En uiteindelijk leveren we onze producten in meer dan 110 landen.

Glenn van der Burg (host): 110 landen?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja.

Glenn van der Burg (host): Wauw. Even voor het beeld voor de collega's. Hoeveel mensen werken er bij jullie?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): 2500.

Glenn van der Burg (host): Dus enerzijds herstellen, anderzijds is diezelfde ambitie van voor corona er nog steeds? Groeien?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Absoluut. Ja, absoluut. Dus de plannen worden weer uit de kast gehaald en gekeken van oké, wat moeten we aanpassen, bijstellen? Sterker nog, eigenlijk hebben we onze plannen niet eens echt omhoog gezet. Kijk, je maakt hier en daar wel wat keuzes. Ik bedoel, als je een fabriek bouwt en er zijn aannemers uit meerdere landen en die kunnen de grenzen niet over, dan moet je je aanpassen, dan moet je flexibel zijn. Dus in die zin hebben we wel wat keuzes gemaakt, meer voor de timing van onze projecten. Maar we hebben eigenlijk vanaf begin af aan, ik denk ook dat dat heel belangrijk is geweest, ook voor onze interne organisatie, naar onze collega's, steeds gecommuniceerd, heel transparant. Jongens, corona raakt ons wel echt heel hard. We hebben ook gecommuniceerd over hoeveel omzet dat dan was en wat dat dan betekende. Nou krijg je op een bepaald moment natuurlijk ook vraagstukken als afspraken met vakbonden. Je moet toch mensen uitleggen waarom je zaken op een bepaalde manier insteekt. Dus dat begrip was heel belangrijk. Maar wat we daarbij ook constant hebben gecommuniceerd is, we geloven nog steeds in onze plannen. Dat hebben we echt vanaf de eerste week dat corona ook Nederland raakte, hebben we dat gecommuniceerd. We gaan niet afwijken van onze groeistrategie, want dit is een tijdelijke dip. En ja, we moeten herstellen. Het kan niet van de ene op de andere dag weer hersteld zijn. Dus ook dat zal wel tijd kosten. Maar we zijn ervan overtuigd dat het tijdelijk is. Dus met die mindset gaan we ook alle activiteiten die we gepland hebben, gaan we ook gewoon voortzetten.

Glenn van der Burg (host): Als je dat nou moet vertalen naar jouw vakgebied verantwoordelijkheid. Wat zijn dan de top drie prioriteiten die op het lijstje van jouw team staan?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Uiteindelijk, en dat is niet per definitie door de situatie die we nu meemaken met corona, maar wel door de enorme groei die wij doorgaan als Aviko van een toch wel een bedrijf uit de achterhoek naar een internationale speler. Ja, dat is toch hoe behoud je je unieke cultuur, waarin mensen zich wel heel erg thuis voelen soms dat ze al hun ouders hebben soms ook bij ons gewerkt of hun ooms of broers. Hoe hou je dat familiaire gevoel vast, terwijl je toch ondertussen best wel groot wordt en over verschillende landen verspreid bent. En dat is ook, dat gevoel van samen en elkaar vertrouwen, dat is ook wel heel erg belangrijk in tijden van zo'n crisis natuurlijk.

Glenn van der Burg (host): Ja, want dat is wat je er doorheen trekt. Ik bedoel, dat geldt ook als je in een privésituatie, als er iets aan de hand is. Je wilt dingen met elkaar vieren, maar als het moeilijk wordt, wil je ook je vrienden of je familie goed vasthouden. En dat gevoel, ja, dat is voor ons wel een top prio, omdat ook ja, en daar staat natuurlijk spanning op, die twee.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, absoluut. Als je hard groeit en de familie ook. Als de familie ineens verdubbeld in omvang en alle zoons en dochters krijgen tegelijk een partner, dan verwatert het ook te snel. Dus dat is een spannende. Daar gaan we het zeker nog over hebben. Oké, dat is nummer één. Nummer twee. Ja, wij vinden, en dat is eigenlijk ook wel inherent aan het eerste punt, maar leiderschap is daarin cruciaal. Dus om ook echt met elkaar dat gevoel, die unieke cultuur vast te houden, heb je ook gewoon mensen nodig die het juiste voorbeeldgedrag geven en stimuleren. En die ook zorgt dat je een veilige omgeving creëert. Waarin iedereen zich ook safe voelt om zich uit te spreken. En om ook open en eerlijke feedback aan elkaar te geven. Dus dat leiderschap, dat is voor ons wel echt een hele belangrijke ook.

Glenn van der Burg (host): Is er nog een nummer drie? Er zijn er waarschijnlijk nog wel tien. Maar de echte die echt cruciaal zijn voor de strategie van het bedrijf.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, ook weer in lijn met cultuur en met leiderschap, dat zijn onze values, onze kernwaarden. En dat is ook een programma, echt een programma, wat we aan het opzetten zijn. Want we weten natuurlijk best wel heel goed wat ons DNA is, maar daar is al voor mijn komst bij Aviko, anderhalf jaar geleden ben ik gestart bij Aviko, maar daar lag al echt een juweeltje op de plank van onze values. Die zijn ook echt opgehaald door interviews met allerhande stakeholders, dus klanten, telers, medewerkers, consumenten. En die onderschrijven heel erg wat ons DNA is. En als je die zaken met elkaar combineert...

Glenn van der Burg (host): Maar dit is wel interessant. Dus jullie hebben niet gekeken wie willen we zijn, maar jullie hebben vooral gekeken wie zijn we eigenlijk?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Wie zijn we? En daar zit best wel een stukje ambitie ook in. Ik heb de afgelopen tijd ook veel gesprekken gevoerd met mensen over die values. De een herkent de ene value beter dan de andere. Dat klopt, want het is ook opgehaald bij al die stakeholders. Dus hoe klanten ons zien, wil niet altijd zeggen dat we intern dat ook zo voelen. Maar dat is nou juist wel precies waar we naar streven. Dat we intern leven wat we ook extern uitstralen en vice versa. Dus er zit ook wel een stukje ambitie in.

Glenn van der Burg (host): Ja, mooi. Nou, genoeg om over te praten in ieder geval. Voor mijn gevoel staat die cultuur en het behouden van wat goed is en het ontwikkelen. Dat zit natuurlijk in die waarden. Dat zit in het leiderschap en dat zit ook in dat internationale worden. Dus volgens mij gaan we daar lekker over verder praten. En dat hoor je zo.

[Tussenstuk]: Betere prestaties en gelukkige mensen. Peoplepower.

Glenn van der Burg (host): Wendy Heitsma, hoe noem je jezelf eigenlijk? Heb je wat voor titeltje, plakje? Ik heb niet gekeken op LinkedIn eerlijk gezegd.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ik ben niet zo van de titeltjes, maar formeel is het CHRO.

Glenn van der Burg (host): Oké. En ik zal je daar wat leuks over vertellen, want toen ik anderhalf jaar geleden in dienst kwam bij Aviko, toen had ik een gesprek met onze CEO.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): En toen zei ik, ja, weet je, mijn ultieme streven is dat het over people and culture gaat. En je ziet het ook in de markt. Dat zijn ook wel bepaalde voorbeelden voor mij. Ik zie gewoon echt bedrijven met zulke inspirerende HR-leiders en die gebruiken tegenwoordig de titel people and culture. Maar goed, je moet ook een beetje beseffen in welke omgeving je terechtkomt. En begrijpen mensen het dan? We zijn net van personeelszaken naar HR gegaan en dan komt people and culture. Uiteindelijk gaat het er ook vooral om wat je doet in plaats van hoe je het noemt. Maar dat is wel mijn streven. Dat over een paar jaar dat mensen zeggen van nou die Heitsma, die heeft toch echt wel ook hier invloed uit kunnen oefenen, toegevoegde waarde kunnen leveren. Omdat het ook over mensen en cultuur gaat.

Glenn van der Burg (host): En hoe zie ik dat? Dus ik ga een dagje met je mee. Hoe zie ik dat het over mensen gaat? Die cultuur daar gaan we zo wel over hebben. Maar wat zie ik je dan doen? Behalve vergaderen.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Nou ja, dat altijd teveel, nog steeds. Maar ja, als we daar maar bewust van zijn, dan kunnen we ook verbeteren. Nou, wat zie je? Ik denk dat het begint sowieso bij mezelf. Je kan jezelf chief people and culture noemen of chief HR. Maar als je inderdaad door de gang heen beent en je kantoordeur dicht slaat en verder niet meer te zien bent, ja, dan denk ik dat je de plank misslaat. Dus wat ik zelf heel erg belangrijk vind is echt contact met mensen maken. En dat is voor mij ook weleens een squeeze, want ook ik heb gewoon een hele volle agenda. En naar mijn zin is het nog altijd veel te weinig, maar ik neem wel heel bewust de momenten om, als ik door een gang loop, om iedereen goedemorgen te wensen, om bij de koffieautomaat een praatje te maken, maar ook om in de auto te stappen, om naar een van onze productielocaties te gaan en daar gewoon ook met onze operators te praten, omdat ik...

Glenn van der Burg (host): Maar dan komt die mevrouw van het hoofdkantoor binnen.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, ja. Met die afkorting die niemand snapt. Nee, precies. En dan zien ze mij en dan valt het tegen. Nee, grapje. Nee, maar het is wel zo. Want zeker in corona is het heel moeilijk om echt contact te maken. En ik startte drie weken voordat we allemaal thuis moesten gaan werken. Nou, ik en heel veel mensen met mij natuurlijk die dat ook ervaren hebben. En ja, daardoor kun je mensen gewoon minder in de ogen kijken. Plus je wordt, ja, die vrouw van HR op afstand. Dus op een bepaald moment in onze CAO onderhandelingen, wat gelukkig ook wel met een beetje plezier gepaard gaat, daar zitten natuurlijk onze eigen collega's ook aan tafel. En op een bepaald moment zei ik tegen ze van zal ik anders gewoon eens even bij jullie op de locatie langskomen. Als er nog vragen zijn of mensen willen graag nog iets kwijt. En toen maakte een van die kaderleden ook de grap van, ja, dan denken ze wel dat je met een bezemsteel komt. Totdat je daar echt aan tafel zit en ze zien, oh, dit is ook gewoon een mens en een moeder van twee kinderen en een dochter van ouders. En dan ineens dan, weet je, kom je dichtbij en sta je er ook voor open zij om naar mij te luisteren, maar vooral ik om ook van hen te horen wat er speelt en wat er leeft.

Glenn van der Burg (host): Ja, dus dichtbij mensen, bij echte mensen. In plaats van op afstand en mooie plannen bedenken.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, en natuurlijk, plannen moeten ook bedacht worden, maar plannen bedenken vanuit je euforotoren, die zullen toch echt minder effectief zijn dan dat je ze ook in een organisatie opgehaald hebt.

Glenn van der Burg (host): Laten we het eens over cultuur hebben, want dat is een veel geprezen, veel gehate term. Want culture eats strategy for breakfast. Krijg je dat soort mooie uitspraken. Het is superbelangrijk. Er zijn allerlei stromingen die zeggen ja, het is superbelangrijk. Je kan het alleen niet echt beïnvloeden, dus succes ermee. Hoe beïnvloed je die cultuur? Wat ben je aan het doen om te zorgen dat het meer wordt van wat je wil hebben en minder wordt van wat je niet wil hebben?

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Allereerst, ik ben het er mee eens. Het is niet iets heel maakbaars. We kunnen niet een plannetje neerleggen en zeggen nou volgend jaar rond deze tijd hebben we de cultuur veranderd. De eerste mijlpaal hebben we dan behaald. Dat weten we natuurlijk allemaal. Dat dat eigenlijk niet mogelijk is. En plus je kan het niet alleen doen. Dus ik denk dat in de basis die strategie is enorm belangrijk om ook je organisatie duidelijk te maken waar je heen wilt. Waar je heen gaat, maar ook hoe ieder individu daar op zijn eigen manier aan kan bijdragen. Dus dat is de strategie. En dan vervolgens is het en op welke manier willen we dat dan bereiken met elkaar? Want laten we eerlijk zijn, we brengen best wel tijd op dat werk door. Ik zie mijn collega's meer dan mijn beste vrienden, denk ik. Dat weet ik wel zeker. En het zou wel leuk zijn als we dan ook een beetje plezier met elkaar hebben. En elkaar vertrouwen. En elkaar motiveren. Dus dat vooropgezet.

Glenn van der Burg (host): Maar dat wil iedereen. Iedereen wil lol hebben. Iedereen wil vertrouwd worden. Iedereen wil dat het veilig is. Dat je op elkaar kunt bouwen. Dat wil iedereen. Ja. Toch is het heel lastig.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, is het ook. Dus wat ga je dan doen? Nou, wij doen daar verschillende dingen in. Sowieso is het leiderschap key. Dus als jij zegt dit is ons DNA en dit zijn we, dan moet je dat ook voelen. En die leiders die hebben daar een hele belangrijke rol in. En dat doen we op allerlei niveaus. Dus wij hebben ploegleiderprogramma's om die ploegleiders ook te verbinden met elkaar. Om met elkaar de dialoog aan te gaan over wat vinden we belangrijk, wat zien we in onze organisatie. En ook hoe gaan wij daar met dezelfde uitgangspunten op acteren. Dus die consistentie is denk ik ook heel belangrijk. Zodat je ook echt onafhankelijk van of je nou bij afdeling A of B. Afdeling is trouwens ook zo'n woord. We noemen het liever teams. Maar of je nou bij team A of B binnenkomt. Je moet daar wel een soort van dezelfde taal spreken. En dat is ook door eerst die leiders met elkaar te verbinden. En die te laten bepalen wat is dan diezelfde taal.

Glenn van der Burg (host): Je start al met de intro dat wij elkaar kennen. We zijn sinds het begin, ik krijg nu te horen of ik het een beetje goed heb gedaan. We hebben in ieder geval een aantal resultaten geboekt, dus dat denk ik wel. Wij hebben samen ook gewerkt aan leadership meetings. En we hebben een leadership team. Toen ik binnenkwam heette dat nog top 50. Daar krijg ik echt wel een beetje kniebels van. Want dat lijkt net alsof dat van die 2500 mensen. Alsof je maar bij die top 50 zit, dan ben je belangrijk. Nee, alleen dit zijn wel de aanjagers en de ambassadeurs. En het zijn nog steeds ongeveer 50 mensen. Allemaal mensen die een leiderschapsrol vervullen. Niet eens per se leidinggevende zijn, maar wel aan thema onderwerpen ook leiderschap moeten tonen. En we hebben gezegd, hoe belangrijk is die groep? Want als je die vijftig man hebt en die beïnvloeden allemaal weer vijftig man, dan zit je op die 2500. Maar het is wel heel belangrijk dat je ook als management met elkaar hetzelfde uitstraalt. En dat begint ook met zelfreflectie. Dus een stukje zelfreflectie hebben we in onze programma's verwerkt, dialoog en ook kwetsbaarheid. En dat is denk ik essentieel, dat je als leiders ook bereid bent om naar jezelf te kijken, je kwetsbaar op te stellen en dan krijg je dat ook terug van je organisatie.

Wendy Haitsma (HR verantwoordelijke Aviko): Ja, dat is wel interessant, want ik heb je daar een beetje bij geholpen door het aan elkaar te kletsen en na te denken over hoe ziet het programma er dan uit, wat we gedaan hebben op die dag. Waar wij heel vroeg moesten beginnen, want ja, we hadden ook collega's uit China. Dat weet ik ook nog heel goed, dat het heel vroeg was voor mij.

Glenn van der Burg (host): Klopt. Ik ben in de ochtend niet zo heel fit. Maar ja, dat is natuurlijk ook alweer een, ja, ik noem dat een beetje een blipje. Dus we hebben weer een, we hebben een pietje veroorzaakt. Wat zie je daarna gebeuren? Want we hebben natuurlijk, wat we gedaan hebben,