Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers, met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (People Power): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power, met Jeroen Busscher en Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Tweede uur van onze hybride werken marathon-vraagbaak. De kantoren gaan open, we kunnen elkaar weer ontmoeten, maar moeten we dat eigenlijk wel doen? We kunnen ook zonder kantoor en zonder files, al zie je ze helaas weer. We kijken terug op wat we leerden van anderhalf jaar thuiswerken, praten over de nieuwe rol van het kantoor en beantwoorden vragen van livekijkers op LinkedIn. In dit uur te gast: Sheraz Kazmi (Rijksoverheid), Lisanne Spiekermann (Achmea), Rozan Gompers (ANWB) en online Rutger Barczuk (KPN). Ik ben Glenn van der Burg en naast mij zit Jeroen Busscher. Lisanne, fijn dat je er bent. Achmea deed tijdens corona allerlei pilots om voorbereid te zijn op de fase waarin veel weer mag. Neem ons mee naar het moment waarop jullie dachten: we moeten nu gaan leren. Wanneer was dat?
Lisanne Spiekermann (Achmea): De zomer van vorig jaar. We hadden al ideeën over hybride werken, deels thuis, deels op kantoor. In 2018 stonden de eerste ideeën op papier, bedoeld voor de toekomst, niet voor morgen. Toen kwam corona en zaten we ineens thuis. We hebben onze visie herijkt: klopt die nog voor de toekomst? Als dat zo is, laten we dit moment dan aangrijpen en de visie van papier in praktijk brengen. We hebben tien afdelingen gevraagd te experimenteren met het principe: werk straks op de plek die past bij de werkzaamheden van dat moment. Denk na over waar het mis kan gaan, ontwerp oplossingen, ga vier weken aan de slag en kom terug met bevindingen. Kortcyclisch experimenteren op kleine onderdelen van het grote werkconcept, want de verandering is groot en na een jaar experimenteren hebben we het nog niet uitgedokterd.
Jeroen Busscher (Co-host): Welke probleempjes kwamen teams tegen?
Lisanne Spiekermann (Achmea): Bijvoorbeeld de toevallige ontmoeting. Als we straks op allerlei plekken werken, zien we elkaar nooit meer. Oplossing: organiseer ‘toevallige’ ontmoetingen. Paradoxaal, maar door vaste momenten te plannen – bijvoorbeeld elke dinsdag om half elf een virtuele wandelgang, met breakout rooms voor grotere groepen – creëer je het effect van de wandelgang. Werkt dit? Voor sommige afdelingen wel, voor andere niet. Rode draad: wat voor de ene afdeling werkt, werkt voor een andere niet. Geen one size fits all. Ons devies: ga met elkaar in gesprek en ontdek gaandeweg wat past – afspraken op individueel, team- en afdelingsniveau. Dat is de nieuwe manier van werken.
Wat ik spannend vond, is dat mensen meteen in IT-oplossingen gingen denken: we moeten een app voor toevallige ontmoetingen, meldingen, tijdsloten, matching op onderwerpen. Budgettair en privacytechnisch lastig. Bestaande apps zijn er (Tinder, Icebreaker), maar implementeren in een grote organisatie is complex. Dus daagden we teams uit: wat kan nu al met bestaande middelen? Grote learning: het hoeft niet meteen helemaal anders. Ons kantoor in Amsterdam is anders ingericht, maar op andere locaties werken mensen ook goed hybride met wat we al hadden. Mindset en gedrag zijn doorslaggevend.
Concrete learnings: - Kijk in de camera: dat creëert verbinding op afstand. Zorg dat iedereen goed hoorbaar en zichtbaar is, ook in hybride setting. Denk aan een losse webcam op je tweede scherm zodat je in de lens kijkt. - Plan blokken in je agenda: je wordt anders geleefd door vergaderingen. Een team besloot alleen tussen tien en drie te vergaderen, communiceerde dat breed en het werkte – communicatie is key. Blokken creëren focus, tijd om uit te werken én om te bewegen. - Maak zichtbaar wie waar werkt: geen nieuwe tool nodig, zet in je agenda waar je bent en informeer collega’s. Basale dingen helpen echt.
Jeroen Busscher (Co-host): Ik voeg twee darlings toe: een ‘zoom-strippenkaart’ van maximaal 12 uur per week om creatiever te kiezen waar je bij bent. En een wandelgang-tombola: wekelijks willekeurig gekoppeld worden aan iemand anders – na drie weken vonden zelfs IT’ers het leuk. Terug naar Glenn.
Glenn van der Burg (Host): Vraag van een kijker: veiligheid op de werkvloer. Als we niet precies weten wie wanneer er is, hoe zorgen we dat er genoeg BHV’ers zijn? En hoe zit het met BHV thuis?
Rozan Gompers (ANWB): De vraag is geadresseerd. Met het BHV-team zoeken we oplossingen; die zijn er nog niet definitief.
Lisanne Spiekermann (Achmea): Ook bij ons speelt dit, inclusief: heb je als werkgever verantwoordelijkheid voor medewerkers die thuis werken? Bijvoorbeeld bij incidenten thuis of werken in het buitenland. We kijken er ruim naar, maar wetgeving geldt ook. We zijn het aan het uitzoeken.
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): Herkenbaar. Kansen zien, in oplossingen denken, goed faciliteren en het gesprek voeren, ook over veiligheid. Op rustige kantoor-dagen zorgen dat op elke verdieping iemand kan acteren bij noodgevallen.
Jeroen Busscher (Co-host): We vragen ook eigen verantwoordelijkheid. Als je vrijheid krijgt waar en wanneer je werkt, hoort daar verantwoordelijkheid bij. Niet alles kan of moet door de werkgever worden geregeld.
Glenn van der Burg (Host): CAO’s en afspraken: moeten die aangepast worden met hybride werken?
Lisanne Spiekermann (Achmea): Wij werken al sinds de jaren 90 deels thuis; het zwaartepunt verschuift, maar basisafspraken staan. Voor zover ik weet levert de CAO nu geen blokkades op, al houd ik een slag om de arm.
Rozan Gompers (ANWB): We hebben beleid als hogere reiskostenvergoeding voor lopen of fietsen. Flexibiliteit en bereidheid om samen te ontwikkelen zijn groot, ook bij OR en vakbonden.
Glenn van der Burg (Host): Sheraz, de Rijksoverheid wil koploper zijn in hybride werken. Waarom?
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): We zien een mooie ontwikkeling en veel enthousiasme. De Themaweek liet een positieve vibe zien: focus op wat jij als individu kunt doen in een fundamentele, grootschalige verandering. Doel: betere werkbeleving, betere werk-privébalans, en als organisatie effectiever zijn om onze maatschappelijke taak te blijven vervullen in een dynamische omgeving.
Jeroen Busscher (Co-host): Hybride werken vraagt om professionele autonomie, maar ministeries kennen ook hiërarchie. Hoe voorkom je botsingen?
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): Hybride werken vraagt een cultuurtransitie: ruimte geven én nemen. Ik zie bereidheid bij topbestuurders. Door in gesprek te blijven, rolverdeling herontwerpen en lerend te ontdekken wat werkt en wat niet. Niet in ‘management bashing’ vervallen: voorbeeldgedrag werkt twee kanten op.
Glenn van der Burg (Host): Zichtbaarheid en carrièrekansen: fysiek aanwezig zijn helpt relaties en kansen. Hoe voorkomen we dat thuiswerkers achterop raken?
Rozan Gompers (ANWB): Relatie en verbondenheid zijn basis. Niet voor al het werk hoef je samen te zitten. Spreek behoeften en afspraken uit en blijf het evalueren. Organisaties hebben belang bij mensen op de juiste plek op basis van toegevoegde waarde, niet op fysieke aanwezigheid.
Jeroen Busscher (Co-host): We beoordelen steeds meer op waardecreatie in samenwerking. Fysieke ‘keeping up appearances’ wordt uitzondering. Mentale aanwezigheid is belangrijker dan fysieke aanwezigheid.
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): Switch van fysieke naar mentale aanwezigheid: ben je mentaal betrokken en productief? Succes draait om resultaten, niet om aanwezigheid. Dat vraagt om fitte medewerkers en nieuwe skills (communicatie, digitalisering).
Glenn van der Burg (Host): De Rijksoverheid is 125.000 mensen, veel culturen en organisaties. Hoe stuur je daarop?
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): Centraal faciliteren we beleid, faciliteiten en gedragsverandering, maar het gesprek en maatwerk vinden plaats in teams en afdelingen. Gedeelde waarde die bindt: maatschappelijke impact maken. Uitgangspunt in onze visie: professionaliteit en autonomie van medewerkers, met duidelijke verwachtingen en verantwoordelijkheid.
Lisanne Spiekermann (Achmea): Ook bij ons: autonomie en eigen regie. We beoordelen niet, we vertrouwen op professionaliteit. Volledig thuiswerken is niet ons doel: kantoor blijft belangrijke ontmoetingsplek voor binding. Geen rigide regels als ‘één dag per week kantoor’, wel het hybride principe.
Glenn van der Burg (Host): Online aangesloten: Rutger Barczuk van KPN. Voor jullie als verbinder lijkt hybride werken piece of cake. Hoe verandert de rol van leidinggevenden?
Rutger Barczuk (KPN): Van centrale spil naar iemand die aan de zijlijn richting geeft, verbinding en inspiratie organiseert, en samen voor resultaten gaat. Nu draait het om kwalitatieve afspraken, ruimte en vertrouwen bieden, en lerend experimenteren wat werkt voor team en individu. Dit is geen eenmalige verandering; het werkmodel blijft in beweging. Onze veranderervaring helpt.
Jeroen Busscher (Co-host): Wat doet Corporate HR om managers te ondersteunen?
Rutger Barczuk (KPN): We werken multidisciplinair in ‘Zo Werken Wij’ met IT, medezeggenschap en leiders. We hebben frontrunners die leren delen – wat werkt, wat niet. We faciliteren workshops waarin teams bepalen welk werk waar en wanneer het best gebeurt.
Glenn van der Burg (Host): Verandert jullie leiderschapsprofiel?
Rutger Barczuk (KPN): Het was al digitaal georiënteerd; hybride werken versnelt wat toch al gaande was. Bij instroom zoeken we ‘no regret skills’: zelfmanagement, learning agility, resilience, en rol-specifieke skills. Future skills (WEF) zijn leidend.
Rozan Gompers (ANWB): Herkenbaar. We bouwen met HR aan future skills, in een changelab, gekoppeld aan onze dienstverlening.
Jeroen Busscher (Co-host): Future skills van HR zelf?
Rutger Barczuk (KPN): HR moet sturend zijn rond cultuur, leiderschap, (inclusieve) talentstrategie – aanjager van verandering.
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): HR is niet alleen van HR, maar breed gedragen. Leidinggevenden en medewerkers hebben ook HR- en skills-inzichten nodig.
Glenn van der Burg (Host): Vraag van Suzanne van Geemert over vitaliteit: hoe borg je dat als mensen veel thuis zijn? Denk aan ergonomie, beweging, fitness, standaarden.
Lisanne Spiekermann (Achmea): Gezond werk is essentieel. Medewerkers kunnen thuis ergonomische middelen aanschaffen met budget (zoals zit/sta-bureau). Hybride werken kan vitaliteit versterken: regie nemen, focusblokken, ruimte voor beweging. We stimuleren bewustwording: ga geregeld weg van je scherm.
Rozan Gompers (ANWB): Stimuleer bewegen van en naar werk, zoals lopen en fietsen. Vitaliteit is breder dan de werkplek alleen.
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): Professionals weten vaak wat ze nodig hebben. Faciliteer opties, vergroot bewustzijn en eigen verantwoordelijkheid. Niet de tennistafel, maar keuzes en ondersteuning.
Joukje Bijlsma (Alliander): We bieden in Teams/Outlook gamification en modules over fit en vitaal hybride werken. Standaard kortere vergaderingen met 10 minuten ertussen. Externe ondersteuning voor vitaliteit en bewustwording.
Jeroen Busscher (Co-host): We geloven in de kracht van de mens, maar als je alles aan mensen overlaat, laat je ze ook in de steek. Wat doen jullie concreet om eigenaarschap te helpen nemen? Eén ding per persoon.
Rutger Barczuk (KPN): We geven medewerkers laagdrempelig inzicht in hun welzijn met gratis korte checks/assessments (well-being breed). We willen privacybewust meer automatiseren, met medezeggenschap aan tafel.
Sheraz Kazmi (Rijksoverheid): Dialoog en kennisdeling via netwerken en online tooling rondom gedeelde interesses. Medewerkers hebben een stem; we leren van elkaar. Kennis delen en creëren is sleutel.
Lisanne Spiekermann (Achmea): We delen best practices uit de pilots als concrete inspiratie, en leiders geven het goede voorbeeld. Voor vitaliteit bieden we een pakket aan mentale weerbaarheid en stressworkshops en psychologische ondersteuning. Uiteindelijk moet de medewerker de stap zetten, met een duwtje van de leidinggevende waar nodig.
Rozan Gompers (ANWB): Naast inzicht en tools: het gesprek over werkgeluk. Medewerkers zijn mede verantwoordelijk voor hun eigen werkgeluk. We blijven uitdagen en stretchen.
Joukje Bijlsma (Alliander): Faciliteer via partners (bijv. VITeer/Vitter Nederland) en bied duidelijke veelgestelde vragen met antwoorden. Praktisch helpen én blijven verwijzen naar beschikbare voorzieningen.
Glenn van der Burg (Host): We zitten aan het einde. Laat ons weten via LinkedIn Live wat je ervan vond: liever podcast, of juist de live interactie? Dank aan iedereen in de studio en online: Luuk Dorenbos (NSVP), Joukje Bijlsma (Alliander), Tom Klomberg (Bedrijvennetwerk HR), Rozan Gompers (ANWB), Sheraz Kazmi (Rijksoverheid), Lisanne Spiekermann (Achmea) en online Rutger Barczuk (KPN). En natuurlijk mijn grote vriend Jeroen Busscher. Tot de volgende keer. Meer afleveringen op peoplepower.radio en in je favoriete podcastapp.