Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (People Power): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. Peoplepower met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): You cannot build an organization fit for the future if it's not fit for human beings. Dat is de prachtige uitspraak van professor Gary Hamel waarin hij de toekomstbestendigheid van organisaties aan de mensgerichtheid van organisaties verbindt. Dat was voor ons de inspiratie om te beginnen aan de reeks HR Creates People Power, die we ondertussen al een jaar of drie doen. Daarin gaan we in gesprek met HR-verantwoordelijken over de kracht van mensen in organisaties en vooral over hoe je dat dan voor elkaar krijgt. In deze aflevering is Karlijn van den Berg, Head of Talent bij ABN AMRO, te gast. Eigenlijk moeten we eerlijk zijn: ze is met onze fijne columnist Sven Romkes meegekomen, want zij is de leidinggevende collega van Sven. Sven hoor je ook nog met zijn column. Wil je meer afleveringen luisteren van HR Creates People Power? Dat kan op onze website peoplepower.radio. Fijn dat je weer luistert naar Peoplepower. Ik mag weer even in de organisatie duiken en dat doen we ook samen. Ik begin bij de business van ABN AMRO. Wat zijn de grote uitdagingen van de bank? Daarna kijken we wat dat betekent voor jouw vakgebied.
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): De uitdaging van de bank is dat bankieren een oud vak is waarin expertise essentieel is, terwijl technologie nieuwe mogelijkheden biedt en het vak verandert. De kennis en expertise van bankiers worden op andere manieren inzetbaar. Voor ABN AMRO is de uitdaging enerzijds om onze opgebouwde expertise passend en relevant aan klanten aan te bieden, en anderzijds om nieuwe proposities en manieren te ontwikkelen die bij deze tijd passen.
Glenn van der Burg (Host): Technologie doet veel. Er zijn zelfs munten die worden bedacht, alle cryptomunten waar je van alles van kunt vinden en waar veel geld naartoe stroomt. Hoe vertalen die technologische veranderingen en de nieuwe inzet van jullie kennis zich naar jouw vakgebied? Je bent Head of Talent. Wat zijn je drie belangrijkste prioriteiten?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Als het gaat over kennis en vaardigheden worden andere skills belangrijker dan in het verleden. Dat gaat over data en digitale capabilities. Daarnaast blijft de maatschappelijke relevantie van wat wij doen en de mensgerichtheid van de organisatie cruciaal. Die combinatie van data, digitaal en mensgericht zijn mijn drie prioriteiten, die we bij elkaar proberen te brengen in het aantrekken en ontwikkelen van talent.
Glenn van der Burg (Host): Jouw verantwoordelijkheid ligt bij aantrekken en ontwikkelen. Doe je dan alles?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Onze visie is: iedereen heeft talent. Iedereen die bij ons werkt heeft talent dat relevant is om onze purpose en strategie tot leven te brengen. Binnen die groep zijn er mensen met ambities en potentieel om door te groeien. Het ontwikkelen richt zich met name op opvolgingsplanning en het begeleiden en ‘kweken’ van leiders van nu en de toekomst. Leren in het algemeen is erg belangrijk bij ABN AMRO; Learning & Development is verantwoordelijk voor het leeraanbod. Wij werken nauw samen, maar dat aanbod zit niet in mijn aandachtsgebied.
Glenn van der Burg (Host): Wat doe je dan wel?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Ik richt me op leiderschapsontwikkeling: het ondersteunen van leiders om in een snel veranderende wereld en complexe context hun rol te vervullen en uitgedaagd te worden in wat er van hen gevraagd wordt. Daarnaast ondersteunen we talenten in het ontwikkelen van hun kennis, vaardigheden en capabilities, en in het maken van loopbaanstappen die bij hun ambities passen. Dat zit in persoonlijke begeleiding en helder krijgen waar iemand naartoe wil. Het aanbod helpt pas als je weet wat je wilt en waar je aan wilt werken. Wij vinden dat leiders en managers verantwoordelijkheid dragen om die gesprekken te voeren met hun team. HR ondersteunt dat duo om het gesprek goed te voeren en te weten wat ze kunnen doen. Aanvullend faciliteren wij mentoring, coaching en intervisie om leren tussen ervaringsdeskundigen en starters mogelijk te maken en het leren van elkaar te stimuleren.
Glenn van der Burg (Host): Wat is je houvast als professional? Waar grijp jij op terug?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Mensen zoeken zingeving in werk. Het is belangrijk dat je als werkgever iets te bieden hebt dat groter is dan de dagelijkse taak. Een organisatie wordt menselijk wanneer je een groter doel hebt waar je je met elkaar aan verbonden voelt. Ik werk al lang bij ABN AMRO en voel me verbonden met het bedrijf. Doordat we explicieter zijn in wat we op de lange termijn willen zijn in de wereld, voel ik me nog sterker verbonden dan daarvoor. Het heeft meer betekenis.
Glenn van der Burg (Host): Het woord purpose is wat platgetreden, maar het idee erachter is prachtig. Jullie waren er relatief vroeg mee, en ik hoorde het overal terug. Hoe past die purpose in wat jij doet? Waar bemoei je je wel en niet mee?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Ik was voor mijn huidige rol mede verantwoordelijk voor ons transformation team en heb actief meegebouwd aan de purpose. Voor mij is Purpose iets dat richting geeft en waarop je kunt toetsen of je op het juiste pad zit, ook in HR. Disney zei: forever aspired, never achieved. Een purpose moet zo ambitieus zijn dat hij steeds uitnodigt om te veranderen. Dat geeft in mijn vakgebied inspiratie: hoe ziet een bedrijf met deze purpose eruit? Hoe ga je met talent en leiderschap om? Wat vraagt dat? Het is een inspiratiebron voor iedereen.
Glenn van der Burg (Host): Bij Disney is purpose doorgezet in taal en rolbenamingen. Zie je dat bij jullie terug?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): We zijn daarmee bezig. Ik vind HR geen geweldige term; het gaat om mensen, niet om ‘resources’. We letten op taal: van employee experience naar people experience. ‘Employees’ zorgt voor afstand. Er is hiërarchie in organisaties, maar niet om jezelf meer te voelen dan een ander. Niet iedereen is gelijk, maar wel gelijkwaardig. Terminologie helpt daarbij. We praten over people, colleagues, teams, en niet ‘our people’ alsof het bezit is. Words create worlds. We zijn alert op taal en werken eraan.
Glenn van der Burg (Host): Ik ga een dagje met je mee. Wat zie ik jou en je teams doen waardoor de mens centraal staat en kan floreren?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Concreet: we voeren ons jaarlijkse opvolgingsproces uit. We brengen twee dingen samen: continuïteit borgen door opvolgers klaar te hebben voor kernposities (nu en op termijn), én er een betekenisvol proces van maken. We beginnen bij de mens: wie zijn de talenten, wat zijn hun ambities, kennis en ervaring, en wat hebben ze te ontwikkelen? Pas daarna kijken we naar posities. We spreken met de raad van bestuur over de laag eronder: performance, potentie, ambitie. Mensen vullen zelf hun talentprofiel in; we baseren ons op data en gesprekken. Het leidt tot opvolgingsplanning, en dit doen we dieper in de organisatie.
Glenn van der Burg (Host): Waar blijkt het mensgerichte uit? Een vlootschouw klinkt afstandelijk.
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): We beginnen bij ambities van mensen zelf, niet bij posities. Taal en vertrekpunt zijn anders: de individuele talent staat centraal, de positie is de uitkomst, niet het doel. We stimuleren continue gesprekken gedurende het jaar, niet één keer per jaar.
Glenn van der Burg (Host): De corporate ladder wordt smaller. Wat doe je met talenten die buiten de boot vallen?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Open, transparante dialoog is cruciaal. Soms vinden we het lastig zulke boodschappen te brengen en worden er dingen in het vooruitzicht gesteld die niet uitkomen. Dan moet je eerlijk zijn: wat betekent dit echt voor je ambitie? Wil je buiten gaan kijken? Dan zijn we blij als iemand elders een mooie baan vindt als onze mogelijkheden niet matchen. Transparantie helpt.
Glenn van der Burg (Host): Hoe transparant kunnen jullie zijn? Vroeger stond je ‘op een lijstje’ maar je hoorde niets.
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Daar komen wij ook vandaan. We proberen het open te breken: de manier waarop er naar je gekeken wordt (wij noemen dat talentplotting) zetten we na het proces open in het systeem. Je kunt het zelf zien in je talentprofiel. Idealiter heb je het al besproken met je leidinggevende. Als dat niet is gebeurd, is dat niet bevorderlijk voor vertrouwen, maar het creëert wel druk om het gesprek de volgende keer wél te voeren.
Glenn van der Burg (Host): Jij bent zelf ook leider. Voorbeeldgedrag is het enige dat top-down werkt. Hoe laat jij zien wat je wilt bereiken?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Ik probeer gelijkwaardig, menselijk en toegankelijk te communiceren. Kleine dingen helpen: ik beantwoord persoonlijke berichten persoonlijk, omdat ik waardeer dat iemand de moeite neemt. Ik weet dat dat niet altijd vanzelfsprekend is. In teams houd ik van inhoudelijk debat; mijn uitdaging is daarin niet te dominant zijn. Ik stel veel steunende vragen, zodat anderen hun gedachten beter kunnen vormen. Ik ben me bewust dat wat ik zeg anders binnenkomt omdat ik de leiding heb, dus ik let daarop.
Voice-over (People Power): Experts en wetenschappers over de kracht van mensen in organisaties.
Glenn van der Burg (Host): Onze fijne columnist van ABN AMRO, Sven Romkes, is er ook. Fijn dat je er weer bent. Je hebt een column: hartritme.
Sven Romkes (Columnist, ABN AMRO – Inclusie): Een van mijn eerste opdrachten vóór ABN AMRO was met Drentse gemeentes zorgen dat er op zoveel honderd meter overal een AED was. Jaarlijks krijgen in Nederland zo’n 40.000 mensen een hartaanval of hartaandoening. We weten het bij mannen beter te herkennen dan bij vrouwen. Ik vertel dit omdat mijn fysiotherapeut, die mij 29,5 jaar behandelde, een maand na zijn pensioen overleed aan een hartaanval in de bossen van Drenthe. Hij was beroemd in Drenthe en deed enorm veel voor mensen met een beperking. Dat raakt. Daarom is het belangrijk dat je weet hoe het met je hart en ritme is: gezond hartritme, slaapritme, energiebalans, vitaliteit. Ik ben met ABN AMRO en Wellbeing en Learning & Development bezig met een pilot hierover: luisteren naar je energie en hart. Waar krijg je energie van? Wat kost energie? Wanneer zit je in je beste ritme van de dag, en kun je dan het werk doen dat past? Een gezond hartritme is niet alleen dat wat je borstkas doet, maar ook je passie volgen, op tijd rust nemen, denken aan familie, vrienden en sport. Het is binnenkort Nationale Sportweek: sport is goed voor je hart, ook met een beperking. Misschien hebben we naast een fysieke AED ook een sociaal intern AED nodig: luisteren naar je hart en doen wat goed is. Dat zou zelfs de vastgelopen kabinetsformatie een stroomstoot kunnen geven. Als politici vanuit hun hart opereren, samenwerken en doen wat belangrijk is, lossen we woningcrisis, klimaatcrisis en de kloof tussen arm en rijk beter op. Voor Drenthe: er zijn nog steeds voldoende AED’s. Voor de rest: ontspan met de stem van Glenn en Karlijn, kies onderwerpen die ertoe doen en spreek vanuit je hart met een soepel hartritme.
Glenn van der Burg (Host): Dankjewel Sven Romkes. We praten verder met Karlijn van den Berg van ABN AMRO.
Glenn van der Burg (Host): Sven zit in jouw team en houdt zich bezig met inclusie en de uitdaging om mensen met een beperking aan te nemen. Waarom zit dat bij jou en hoe doe je dat?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Sven is collega in het Diversity & Inclusion team. We zeiden: iedereen heeft talent. Maar hoe we talent en potentieel definiëren is gevormd door jarenlange, niet altijd inclusieve brillen. Daarom horen talent en D&I bij elkaar: wie heeft er talent en hoe kijken we? Bij specifieke doelgroepen, zoals mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt of met een andere etnische achtergrond, leggen we vaak een ‘witte’ lat aan. We moeten ons denken en onze systemen onder de loep nemen, niet alleen individuen ondersteunen, maar ook systeemniveau aanpakken.
Glenn van der Burg (Host): Geef een concreet voorbeeld van systeemniveau.
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Bij vacatures: hoe kijk je naar kandidaten? Hoe divers is je longlist en shortlist? Het wordt soms platgeslagen omdat je het meetbaar wilt maken, maar instrumentele stappen helpen. Stonden er vrouwen op de long- en shortlist? Onze raad van bestuur stelt steeds dwingender vragen wanneer dat niet zo is. Daarnaast ondersteunen we talent om succesvol te zijn, maar dat is nog vaak het individu dat zich aanpast aan het systeem. We werken ook aan de systeemkant door spiegels voor te houden: hoe kijken we eigenlijk? Het D&I-team is daar sterk in.
Glenn van der Burg (Host): Veel mensen zeggen: je wilt toch de beste persoon? En degene die wordt aangenomen wil toch dat men vindt dat zij of hij de beste is?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Niemand is het oneens met ‘de beste’ willen aannemen, maar wie definieert ‘beste’ en vanuit welk referentiekader? Verschillende perspectieven maken een team beter, dus er is niet één uniform ‘beste’. Kijk naar de totale uitdaging en stel jezelf als hiring manager open. We hebben allemaal vooroordelen; het gaat erom je bewust te worden van je bias en te beoordelen of die leidt tot de beste uitkomst. Dan wordt er veel meer mogelijk dan vasthouden aan ‘de beste kandidaat’.
Glenn van der Burg (Host): Opvallend dat ‘de beste’ historisch zo vaak witte mannen waren. Wat is er mis mee om nu anderen het voordeel te geven?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Eens. Historische voordelen speelden een rol. Diversiteit verrijkt, en veel ontwikkeling gebeurt on the job. Het is terecht om actief te corrigeren en ruimte te maken.
Glenn van der Burg (Host): De People Power Essentials: welk boek voeg je toe?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): De meeste mensen deugen van Rutger Bregman. Het gaat over je fundamentele mensbeeld. Geloof je dat mensen van nature het goede willen doen? In organisaties geloof ik dat mensen het juiste willen doen als je ze ruimte en de juiste context geeft. Dat boek bevat inzichten die we meer zouden moeten toepassen.
Glenn van der Burg (Host): Als je uitgangspunt is dat mensen te vertrouwen zijn, betekent dat veel voor organisaties. Veel is gebouwd op wantrouwen en zekerheid. Hoe zie je dat, zeker bij een bank met veel regels?
Karlijn van den Berg (Head of Talent, ABN AMRO): Het is een dilemma. We moeten aan veel regels voldoen omdat de sector niet altijd goed met vertrouwen is omgegaan. Revolutie is niet realistisch; evolutie wel. Redeneer meer vanuit een positief mensbeeld en beweeg stapje voor stapje die kant op. Dat vraagt het loslaten van overtuigingen, maar kan wel.
Glenn van der Burg (Host): Ik vond het bijzonder leuk dat je er was, Karlijn van den Berg, en natuurlijk Sven Romkes ook. Dank voor het luisteren. Help ons door te liken, volgen of abonneren in je podcastapp. Dan gaan meer mensen luisteren en zorgen we er met z’n allen voor dat HR binnenkort gewoon Peoplepower heet.
Voice-over (People Power): Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.