Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (Jingle): Hoe ontketen je de kracht van mensen en organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. Peoplepower, met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): In 10 jaar is het aantal IT'ers in Nederland gestegen met ruim 100.000. Een flinke groei, maar lang niet voldoende voor de vraag. Het tekort aan IT-specialisten blijft en wordt steeds groter. Ondanks die krapte groeit AFAS snel. Hoe weet de softwareontwikkelaar mensen aan zich te binden? Hoe vinden ze die mensen? Wat is de rol van opleidingen en trainingen? Te gast: Britt Breure, HR-directeur van AFAS Software, en Tom Bos, algemeen directeur van Online Academy. Fijn dat je luistert. Britt en Tom, leuk dat jullie er zijn.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Britt, AFAS wordt vaak genoemd als voorbeeld van een bedrijf dat het anders doet. Wat is daar bijzonder aan?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Een van onze kernwaarden is “gek”. Als we iets organiseren, proberen we het net even anders te doen. Daarnaast hebben we vertrouwen, doen en familie. Die combinatie zorgt voor leuke dingen. Gek betekent niet de hele dag raar doen, maar het wel kunnen waarderen en buiten de box durven denken.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Stelling: medewerkers moeten minimaal twee uur per week besteden aan ontwikkeling, zakelijk en persoonlijk. Moeten?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Ik krijg jeuk van “moeten”. Vertrouwen en moeten staan haaks op elkaar. Medewerkers moeten kunnen doen wat bij hen past. Ontwikkeling is breder dan opleidingen of studieblokken. Je leert de hele week door, vaak door te doen, ook buiten je comfortzone.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Tom?
Tom Bos (Algemeen directeur Online Academy): Ik denk dat het bittere noodzaak is om continu te leren om je werk goed en gelukkig te kunnen doen. Maar niet als opgelegde verplichting en niet alleen in een klas of e-learning. Leren zit ook in je dagelijkse werk.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Britt, jij bent HR-directeur. Stel, we volgen je een week. Wat zien we?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Ik ben de enige op HR voor 600 collega’s. Ongeveer twee uur administratie per week. Veel één-op-één-gesprekken met collega’s, zo’n 40% van mijn tijd. Daarnaast strategie op thema’s als leren en ontwikkelen, arbeidsvoorwaarden, werving en selectie. Gekke dingen bedenken, veel overleg met directeuren en leidinggevenden. Ik werk deels achter het scherm, maar kijk elke dag wat wandelend of elders kan.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Hoe vul jij leren en ontwikkelen voor jezelf in?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Vijf jaar geleden stapte ik over naar HR zonder ervaring. Ik leerde door elke dag iets te doen dat ik nog nooit had gedaan. Uit m’n comfortzone: hier zitten, presentaties geven, complexe gesprekken voeren. Wij geloven in mensen kansen geven. Managers en directeuren nemen we niet extern aan; alles is interne doorstroom. Iedereen begint op support — onze kweekvijver om product, organisatie en klant snel te leren kennen. Van daaruit stromen mensen door.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Hoe ging jouw benoeming?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Mijn voorganger vertrok. De CEO vroeg of ik het wilde doen. Ik had geen HR-opleiding. Hij zei: ik ook niet om CEO te worden en dat gaat ook goed. Hij zag empathie, midden in de organisatie staan, luisteren en aanpakken. HR is geen rocket science: luisteren en verbeteren.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Jij doet HR in je eentje voor 600 collega’s. Hoe werkt dat?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Drie dingen: we gebruiken maximaal onze eigen software, we werken met standaarden (weinig uitzonderingen), en we leggen verantwoordelijkheid bij medewerkers. Vijf jaar geleden hebben we het handboek van 16.000 woorden afgeschaft. Er is nu één regel: werk met gezond verstand in het belang van AFAS. Voorbeelden: verlof beoordeel je zelf op basis van je werk; declaraties tot 100 euro automatisch goedgekeurd; 1.000 euro opleidingsbudget mag je vrij besteden zonder goedkeuring. Gaat het weleens mis? Ja. Dan praat je erover en meestal is de intentie goed. Managers blijven nuttig waar nodig; 95% kun je zonder, soms is het fijn dat ze er zijn. En mijn deur staat open voor twijfel of advies.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Hoe gaat het met AFAS?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): We groeien hard. In coronatijd 160 medewerkers erbij, terwijl we eigenlijk niet in fte’s willen groeien. Nieuw groter pand vraagt meer mensen, én we hebben meer klanten: zo’n 12.000 in Nederland. Implementeren, verkopen, nieuwe markten, product aanpassen. We willen klanten zo zelfredzaam mogelijk maken; liefst gebruiken ze ons product zonder ons nodig te hebben, al is dat vaak utopie.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Jullie nieuwe pand heeft een groot theater. Waarom?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Ons vorige theater (240 stoelen) zat bijna dagelijks vol met kick-offs, inspiratiesessies en gasten; 40.000 bezoekers per jaar. Het werd te klein voor onze maandbijeenkomsten. Software mist beleving, dus brengen wij mensen samen en leggen we ze in de watten in Leusden. Nu draaien we er ook een musical (Cruyff the Musical). Klanten volgen overdag opleiding, eten in ons restaurant en gaan ’s avonds naar de musical. Het restaurant past bij “medewerker op één”: goed en gezond eten voor collega’s en gasten, en het laat zien hoe we voor mensen willen zorgen. Maar het moet kloppen met de cultuur: vertrouwen eerst, niet controleren terwijl je wel barista’s en tafelvoetbal neerzet.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Wat doet dit met jullie employer brand en de instroom van IT’ers?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Naamsbekendheid is gegroeid. We staan bekend als werkgever waar je graag wilt werken en als leverancier. Dat helpt. Mensen willen bij partijen horen waar het goed gaat en die goed voor mensen zorgen. Maar het moet binnen kloppen, niet buiten beginnen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): “Een leven lang leren?” Je lachte al.
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Ik krijg jeuk van die term. In onderzoeken en enquêtes is men kritisch op persoonlijke ontwikkeling. Maar als je kijkt wat er kan bij ons: van Foundation-projectleider tot boekhoudcursussen, kennisdeling en traineeships — enorm veel. Toch blijft de vraag. We zijn daarom gestopt met “leven lang leren” en noemen het “leren door te doen”. Medewerkers roepen vaak dat er meer aandacht moet zijn, maar ontwikkeling is een eigen verantwoordelijkheid. Je kunt morgen starten en toch gebruikt maar een deel bijvoorbeeld dat jaarlijkse opleidingsbudget van 1.000 euro.
Tom Bos (Algemeen directeur Online Academy): Dit herken ik. Honger naar leren aanzetten is lastig. Tijd en vonk ontbreken vaak. Jullie cultuur van vertrouwen en ruimte helpt. Wij zien ook dat mensen zakelijk denken snel te kunnen leren met weinig effort, terwijl je privé (tennis) moeiteloos accepteert dat je lang moet trainen. Perceptie klopt niet altijd.
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Wij maken aanbod zichtbaarder, vooral na het traineeship. We bouwen een digitale AFAS-bieb met thema’s als vitaliteit, timemanagement, D&I. Boeken, docu’s, podcasts, met toelichting waarom iets waardevol is. Teamkennis verbreden we zo organisatiebreed.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Recruitment: hoe kom je aan genoeg IT’ers?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): We hebben geen aparte recruitmentafdeling; in feite zijn we met z’n allen recruiters. Het blijft moeilijk, ook voor ons. We “omdenken”: op support ontdekken we verborgen affiniteit met software. Collega’s stromen door naar testen of programmeren en worden intern opgeleid door onze eigen developers. Ja, die zijn druk, maar prioriteit geven loont. Zij leren ook opleiden; elke ronde gaat beter. Afdelingen organiseren hun eigen leerpaden; ik zorg voor kaders en inspiratie uit bestaande traineeships. We hebben alles in huis: productteams, designers, multimedia, beveiliging, horeca, hoveniers — iedereen in dienst van AFAS.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Sponsoring inzetten voor werving?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Ja. Met AFAS Live bereiken we veel potentiële sollicitanten, ook in de Randstad. Sponsoring zetten we steeds meer in voor “werken bij”: video’s buiten, in de foyer en zelfs op de wc-schermen.
Tom Bos (Algemeen directeur Online Academy): Over leren: 70-20-10 wordt vaak genoemd. Los van de onderbouwing: 70% leer je door je werk te doen. Jullie beïnvloeden de context — cultuur, fouten mogen maken, middelen beschikbaar — en maken dat 70%-deel effectiever. En “elke dag 1% beter” past daar mooi bij.
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Precies. Onze wereld verandert snel, dus je leert continu. Vertrouwen en vrijheid helpen om mee te bewegen.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Wat kunnen luisteraars morgen al doen?
Britt Breure (HR-directeur AFAS Software): Begin klein en bij jezelf. Vraag een collega om mee te doen of iets nieuws te proberen. Ik geef in februari twee webinars; normaal heb ik een vaste sidekick, maar nu vraag ik collega’s die dit nog nooit deden om aan te haken. Zij leren, ik leer, en kennis verspreidt zich. Zo zet je beweging in zonder je hele cultuur om te gooien.
Glenn van der Burg (Presentator People Power): Dank jullie wel. Britt Breure, HR-directeur van AFAS Software, en Tom Bos, algemeen directeur van Online Academy. Jij bedankt voor het luisteren. Meer afleveringen vind je op peoplepower.radio en in je favoriete podcastapp.