Voice-over (New Business Radio promo): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (People Power jingle): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power, met Jeroen Busscher en Glenn van der Burg.
Jeroen Busscher (Host): Er wordt te weinig gebruikgemaakt van de kwaliteiten van medewerkers in het laatste deel van hun carrière. In de jacht op talent worden we verblind door de energie van de jeugd, terwijl ervaring, overzicht, geheugen en ambacht — kortom: meesterschap — juist zo waardevol zijn. In People Power Meesterschap interview ik mensen in de laatste fase van hun carrière. Hoe zijn ze geworden wie ze zijn? Wat zijn hun plannen en ambities? En welke waarde heeft hun meesterschap voor hun omgeving? Onze gast is Henk Langeveld. Hij is interim HR-directeur bij prachtige organisaties. Welkom bij People Power Meesterschap, een geheel nieuw programma. Mijn naam is Jeroen Busscher. Het idee is om met iemand de reis door zijn of haar leven te maken, te kijken waar we nu staan, wat de ambities naar de toekomst zijn en vooral: wat brengt die lange carrière op? We hebben een obsessie voor jong talent door de krapte op de arbeidsmarkt. Mijn stelling: we vergeten het talent dat we al in de organisatie hebben, vooral mensen met ervaring en meesterschap. In deze reeks onderzoek ik waar die potentie zit, wat ervaring opbrengt en hoe organisaties daar meer gebruik van kunnen maken door anders naar zilveren talent te kijken. Henk Langeveld, heel erg welkom. Goedemiddag. Wat doe jij voor de kost?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Ik ben interim HR-manager. Sinds een jaar of vier heb ik de overstap gemaakt van vaste posities als HR-manager en HR-directeur bij verschillende bedrijven naar het interimbestaan. Interim is echt een vak, dat heb ik moeten leren. Ik word veel meer afgerekend op kosten versus meerwaarde en ben me veel bewuster geworden van wie ik ben in plaats van wat ik kan. In het begin dacht ik dat ik vooral moest laten zien wat ik allemaal kan en wat mijn cv biedt. Maar het gaat om wie Henk Langeveld is en wat ik de organisatie te bieden heb.
Jeroen Busscher (Host): Je hebt jezelf opnieuw moeten uitvinden op gevorderde leeftijd. Was dat moeilijker dan toen je 25 was?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Terugkijkend heb ik drie grote overgangen gehad: van een commerciële achtergrond naar interne organisatieadvies, daarna van organisatieadvies naar HR, en als laatste van vast naar interim. Die laatste stap was het spannendst, omdat ik veel zekerheden losliet. Als je jong bent zie je die risico’s minder. Het zat niet in vastgeroeste denkpatronen, maar in de zekerheden die je opbouwt. En ik ontdekte dat wat ik 35 à 40 jaar succesvol deed, niet meer voldoende was als interimmer. Het instrument ben je zelf, niet alleen je vak. Dat raakt aan een definitie van meesterschap.
Jeroen Busscher (Host): Straks geeft Harry Starren in dit programma steeds een mijmering. Vandaag doen we dat vooraf. Uw aandacht voor de mijmering van Harry Starren: Meesterschap, wat is dat eigenlijk?
Harry Starren (Mijmeraar): Meesterschap associëren we met iets onder de knie krijgen en daar meesterlijk in zijn: volledig voldoen aan de eisen van vak of beroep. Leerling, gezel, meester — de meester is autonoom en herkenbaar aan leerlingen. We leren veel via mimicry, nadoen en afkijken. Je herkent meesters in de kunsten en in het vak; wie lesgeeft in wat hij beheerst, wordt er nog beter in. Over meesterschap oordelen vooral vakgenoten. Dat houdt de normen van een vak op peil. Beroepsorganisaties en genootschappen borgen kwaliteit. Je moet je werk tonen, openstaan voor kritische reflectie, recensies uitlokken. Meesterschap kan verslonzen; je moet het vak bijhouden. Beperking toont de meester, zei Goethe. Het genie onttrekt zich aan regels en is voortreffelijk op meerdere terreinen. Een meester is nooit klaar. Professionaliseringsregels waarborgen actualiteit: wie lang niet vliegt, mag niet zo weer vliegen; een arts moet actief blijven. Maar professionaliseren en diplomeren sluiten ook uit; amateurs, die zich niet aan vakregels houden, zijn vaak belangrijk voor innovatie. De achterkant van meesterschap — het sluiten van de kring — belichten we weinig. Interessant om het daar later over te hebben.
Jeroen Busscher (Host): Dank, Harry. We praten met Henk Langeveld over de kracht van ervaring. Henk, wat wilde je worden toen je twaalf was?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Zoals veel jongens droomde ik van profvoetbal, maar ik kwam er snel achter dat dat niet voor mij weggelegd was. Ik dacht lang dat ik onderwijzer wilde worden, maar ik werd uitgeloot. Achteraf ben ik daar blij om. Ik deed HEAO, destijds de commerciële richting, en moest daarna in militaire dienst. Daar begeleidde ik kortverbandvrijwilligers in een omscholing naar ambachtelijke beroepen. Dat vond ik geweldig — het begeleiden van mensen. Zo schoof ik van commercie naar interne organisatie. Tien jaar deed ik organisatieadvies op hoofdkantoren. Mijn klanten waren vaak HR-managers en -directeuren. Een van hen vroeg me zijn functie over te nemen; zo ging ik van organisatieadvies naar HR. De HR-technische kennis heb ik vooral in de praktijk geleerd. Ik gaf er mijn eigen lading aan: persoonlijk maken, verbinden, persoonlijk leiderschap stimuleren. Ik hield van mensen en had gezonde mensenkennis. Achteraf had ik graag een tijd meegelopen met een ervaren HR-directeur om het vak af te kijken. Dat heb ik deels gecompenseerd met netwerken. Mijn advies: maak gebruik van vaknetwerken. Iedereen is op zijn eigen postzegel met hetzelfde bezig.
Jeroen Busscher (Host): Als je collega’s jou toen moesten typeren: wat was jouw grote kracht?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Relationeel vermogen. Verbinding maken, relaties leggen, persoonlijk betrokken zijn, maatwerkoplossingen zoeken. Minder van beleid en instrumenten, meer van echte betrokkenheid.
Jeroen Busscher (Host): Je maakte een paar jaar geleden de belangrijkste transitie: interim gaan werken. Wat had je verworven dat je die stap kon zetten? En wat gebeurde er innerlijk?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Ik had een stevig cv met 25+ jaar HR-ervaring in reorganisaties en change bij uiteenlopende sectoren. Maar interim is een vak; opdrachten komen niet vanzelf. Acquireren via mijn eigen netwerk werkte het beste. Belangrijker: ik ging van “dit kan ik” naar “wie ben ik” en echte verbinding met de opdrachtgever. Een persoonlijk kantelpunt was een gesprek met mijn kind dat op kamers ging. Ze zei: “Pa, ik ken jou eigenlijk niet.” Ik realiseerde me dat ik in een hoog-laag-idee zat: ik ben de financier, ik ben de vader. Ik ben het gesprek aangegaan over wie ik ben, mijn kwetsbaarheden en angsten. Dat verbeterde onze relatie enorm. Die kwetsbaarheid nam ik mee in mijn leiderschap: verbinding, veiligheid en vertrouwen bieden. Dan heb je 80% van leidinggeven al te pakken. Mijn ambacht is minder kennis en ervaring, meer Henk Langeveld zelf. Ik dacht altijd dat er afstand moest zijn in een hiërarchische relatie. Maar mensen komen niet omdat jij meer weet; jij mag het besluit nemen. Ik ontdekte dat mijn waarde zit in de verbinding.
Jeroen Busscher (Host): Hoe hielp dat om de sprong naar zelfstandigheid te maken?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): In vaste functies doe je veel vanuit positie. Als interimmer werd ik bewuster van wat ik de laatste jaren nog wil meegeven. Ik was meer bezig met geven aan de organisatie dan met mezelf. En ik kon me onafhankelijker opstellen; ik hang er niet direct van af. Die onafhankelijkheid werd gewaardeerd. In vaste banen beïnvloeden functiebehoud en rapportagelijnen je meer. Als interimmer kun je die onafhankelijkheid juist gebruiken om waardevoller te zijn.
Jeroen Busscher (Host): Je volgende opdracht start volgende week. Wat doe je nu echt anders dan dertig jaar geleden?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Ik begin met ontdekken wat de ander drijft, wat hij of zij echt wil. Minder snel vertellen wat ik kan, meer luisteren en aansluiten. Vanuit echte verbinding waarde creëren. Dat is een levensles: met de jaren heb ik meer energie over voor de ander. Ik ben minder bang om te falen. Mijn waarde hangt niet af van overal verstand van hebben. Ik weet beter wat ik niet kan en kan dat delegeren of hulp vragen zonder gezichtsverlies. Frisse blik betekent voor mij niet vooral “ik heb dit elders gezien”, maar aanwezig zijn in het hier en nu. Mijn bedrijf heet Mobulus. Ik geloof in de golf die in een organisatie leeft. De kunst is de bestaande golf van energie te vinden en daarop te surfen. Dat kan de golf van een klant zijn of persoonlijke golven van mensen. Als je die golf ontdekt, hoef je hem alleen maar te benutten. Ik heb ooit tegen mijn vrouw gezegd: “Ik ga dit bedrijf even veranderen.” Ze lachte: de organisatie is groter dan Henk Langeveld. Door minder geldingsdrang en ego zie je andere energie vrijkomen — juist door loslaten.
Jeroen Busscher (Host): Je bent ook rollenspelacteur geworden bij de Hogeschool van Amsterdam, HRM. Hoe kwam dat en wat haal je eruit?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Ik deed eerder professioneel rollenspel bij assessments. De HvA zocht iemand die zich kon inleven in het HRM-vak en de dilemma’s. In januari heb ik toetsen gespeeld met eerste-, tweede- en derdejaars. Het gaf me veel plezier: studenten zijn gespannen en gemotiveerd. De kunst is geen wedstrijdje maken, maar ze helpen laten zien wat ze geleerd hebben. Het mooiste is hen te laten shinen. Ik baal als iemand met een onvoldoende weggaat.
Jeroen Busscher (Host): In organisaties lijken we verslaafd aan jong. Vergeten we daarmee potentie van ervaren mensen te ontsluiten?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Ja. Door de schaarste op de arbeidsmarkt herbezien organisaties dit gelukkig vaker: wat hebben we in huis en hoe kunnen we omscholen? Bij HR-directeurennetwerken merk ik dat niet zozeer ontwikkeling onmogelijk is, maar dat de vertaling naar “hoe doen we dit nu echt” lastig is. Kijk niet alleen naar cv en historie, maar naar potentie. De echte uitdaging: het echte gesprek op de vloer voeren. Een vak is al een frame. Als je mensen alleen naar een rol toeschoolt, dwing je frames op. Het gaat om de ziel van de mens. Veel organisaties bouwen instrumenten (vitaliteit, demotie, etc.), maar uiteindelijk draait het om de dialoog tussen leidinggevende en medewerker — in een veilige omgeving, buiten het frame. Dat is lastig voor beiden. Begin met iedereen als talent te zien in plaats van een exclusief talentprogramma. Richt je op potentie, niet alleen op wat iemand al 30 jaar doet. Makkelijker gezegd dan gedaan, maar daar moet de inspanning op.
Jeroen Busscher (Host): Stel: wij zijn een grote verzekeraar met veel 55-plussers. Hoe ontsluiten we die potentie?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Kijk eerst hoe gesprekken nu plaatsvinden. Is het klassiek beoordelen met een 9-grid achter de schermen op performance en potential? Welke bril zetten jullie op? In sommige vakjes staat: doet werk goed, maar geen potentie — ga je dan het gesprek aan over die aanname? Minder focussen op instrumenten, meer op het echte gesprek. Hoe is de cultuur? Is er psychologische veiligheid? Durven mensen ambities te delen? Richt je op het creëren van veiligheid en echte gesprekken; dan gaat het stromen. En zet minder instrumenten in.
Jeroen Busscher (Host): Wat zeg je tegen de medewerker zelf die in de spiegel kijkt en zich opnieuw wil bezien?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Zoek een paar mensen in je directe omgeving die je vertrouwt. Vraag: hoe kijk je naar mij? En: hoe kijk ik naar mezelf? Voer open gesprekken over wat je nog wil doen, niet alleen over wat je deed. Betrek ook wie je als persoon bent, wat je privé doet, hoe je partner en kinderen naar je kijken. Onderschat jezelf niet. Je bent veerkrachtiger dan je denkt. Vaak ben je je eigen grootste vijand. En ja, sommige technische zaken worden lastiger met de jaren — dat is oké. Accepteer dat, en dat je soms minder energie hebt, maar ook energie over hebt omdat je minder met jezelf bezig hoeft te zijn.
Glenn van der Burg (Host): Wat ik mooi vond: een HR-directeur vroeg Henk ooit om hem op te volgen — de blik van de ander die jou ziet waar jij goed in bent. Later zei Henk ook: vraag aan anderen hoe ze naar je kijken. Als je daar niet voor openstaat, mis je kansen. Mooie vraag: wat zie je in mij, wat gun je me? En ik heb een titel bedacht: Meesterschap is zoeken naar de golf van energie in een organisatie.
Jeroen Busscher (Host): Laten we helder zijn: laten organisaties vandaag veel potentie onder hun handen wegglippen door hun framing van ervaren mensen?
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Absoluut.
Jeroen Busscher (Host): Je hebt hier laten zien hoeveel potentie er is. Dank voor je persoonlijke en kundige verhaal. Succes in je volgende fase — en ik ga je echt eens inhuren als rollenspeler.
Henk Langeveld (Interim HR-directeur, gast): Graag gedaan, Jeroen. Ga je goed.
Glenn van der Burg (Host): Dank voor het luisteren naar deze eerste aflevering van People Power Meesterschap. Ben jij een meester die nadenkt over de laatste tien jaar van je actieve werkende carrière, hoe oud je ook bent? Of ken je iemand? Meld je via [email protected]. Meer afleveringen vind je op peoplepower.radio en in je favoriete podcastapp.