Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hoe ontketen je de kracht van mensen en organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. Peoplepower, met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Voor veel te lang was leren gefocust op mensen meer en meer kennis geven, maar niet op het toepassen daarvan in snel veranderende werkcontexten. In een ideale wereld trainen we alleen wanneer het werk om meer kennis of nieuwe skills vraagt. Daarom hebben we Bob Mosher uitgenodigd om te praten over het Five Moments of Need-framework. Hoe kunnen we dat gebruiken voor levenslang leren? Onze gast is een award‑winning expert op learning & development, auteur van twee boeken en co‑founder van strategisch adviesbureau APPLY Synergies. Mijn co‑host is Tom Bos, managing director bij Online Academy. Fijn dat je luistert naar People Power en welkom Bob Mosher en Tom Bos. Bob, jij zit aan de andere kant van de oceaan, maar technologie helpt ons om gewoon een normaal gesprek te voeren. Tom, het was jouw idee om Bob in de uitzending te hebben. Waarom wilde je met Bob praten?
Tom Bos (Managing Director Online Academy, Co-host): Vanwege de theorie van de Five Moments of Need. We hebben het in elke aflevering over levenslang leren en dit keer wilden we het heel concreet maken: hoe pas je de Five Moments of Need toe op lifelong learning? En is er een verschillend rendement als je investeert in een van die vijf momenten om levenslang leren te faciliteren? Het is een makkelijk te begrijpen framework en prettig om over te praten. Laten we erin duiken.
Glenn van der Burg (Host): Doen we. Bob, persoonlijk: hoe geef jij vorm aan levenslang leren in je eigen drukke leven?
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): Dank je. Ik denk dat elke L&D‑professional een lifelong learner is. Wat ik zo krachtig vind aan de Five Moments of Need is dat het mij net zo helpt in mijn eigen leven als in mijn werk. COVID heeft ons geleerd anders te kijken naar wanneer leren gebeurt. Het is niet 9‑tot‑5, als het dat al ooit was. We leven in een wereld die voortdurend verandert; persoonlijk en professioneel vraagt dat om een doorlopende, lifelong learning‑blik. Concreet heb ik nieuwe gewoontes opgebouwd. Ongeveer 20% van mijn dag besteed ik aan social media, persoonlijk en professioneel: LinkedIn, maar ook Facebook en Instagram. De frisheid en onmiddellijkheid daarvan werkt voor mij. Daarnaast maak ik tijd om te lezen; ik heb altijd een professioneel boek op mijn nachtkastje. Nu lees ik een bedrijfsboek over de kracht van geluk in ons leven en werk. De afgelopen jaren waren zwaar; als leidinggevende wil ik goed zorgen voor mijn team en hun welzijn. Dat is mijn huidige studiepunt.
Glenn van der Burg (Host): Voor luisteraars die het framework niet kennen: wat zijn de Five Moments of Need?
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): Het ontstond toen ik bij Microsoft werkte. Ik haalde Dr. Conrad Gottfredson erbij. Hij zei: jullie blend is briljant qua content, maar niet qua context. We ontwerpen te vaak vanuit kennis: alles moet in de cursus. Maar de lerende komt elke dag met een context van behoefte: wat moet ik nú kunnen? De vijf momenten zijn: 1. New: wanneer iets volledig nieuw is. 2. More: wanneer je op basiskennis wil verdiepen. Deze twee bedienen we traditioneel met training en e‑learning, prima voor kennisoverdracht. Maar lerenden brengen het meeste van hun tijd door in: 3. Apply: toepassen in de workflow. 4. Change: omgaan met veranderingen. 5. Solve: problemen oplossen als er iets misgaat. Ons werk is alle vijf momenten te bedienen. En daarbij is een belangrijk onderscheid: motivatie versus inspiratie. Motivatie is extrinsiek; inspiratie is intrinsiek. In momenten 3‑5 is de lerende intrinsiek gedreven: presteren, niet falen, beter worden. Dan moet informatie binnen “2 kliks, 10 seconden” beschikbaar zijn. In de praktijk zitten we vaak verstopt achter LMS’en, of nog erger: “er is een training over drie maanden”. Dat is het tegenovergestelde van lifelong learning.
Tom Bos (Managing Director Online Academy, Co-host): Precies. En in momenten 3‑5 is de tijd om te starten cruciaal. Wachten op een klas is killing.
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): Kijk naar COVID: iedereen moest thuiswerken, nieuwe tools gebruiken, zelf problemen oplossen. Er was veel leren zónder professionele begeleiding. De vraag is: wat zegt dat over onze rol? We moeten andere oplossingen bouwen dan klassikaal of event‑based. Denk in tools in brede zin: klas, website, peers, EPSS, job aids. Bouw “apply‑first”: ontwerp vanaf het werkmoment terug. Een grote kans ligt in contentaggregatie in plaats van alles zelf creëren. Tijdens COVID hebben lerenden zelf geweldige assets gemaakt, van stickies tot how‑to’s. Die moeten we vinden, cureren en toegankelijk maken in “2 kliks, 10 seconden”. Governance wordt dan cruciaal: kwaliteit, versiebeheer, eigenaarschap. We leren niet alleen met SME’s, maar met mensen in de workflow; wij helpen hen content verbruiks‑klaar te maken.
Glenn van der Burg (Host): Voor veel mensen heet hun leerplatform “YouTube”. Ik heb er mijn eigen klusprojecten mee gedaan. Het werkt, maar er is ook een hoop ruis.
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): Altijd al was er meer content dan we nodig hebben. De problemen zijn kwaliteit en toegankelijkheid. Veel is te lang, te basis, te geavanceerd of gewoon niet to the point. En in organisaties staat materiaal verspreid over talloze plekken. Bij momenten 3‑5 is de frustratietolerantie laag; dan moet je razendsnel naar precies het juiste stukje worden geleid.
Glenn van der Burg (Host): Hoe ga je om met onbekende toekomstige skills en snelle verandering? Hoe houd je lifelong learning actueel?
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): Met workflow‑analyse, maar dan rapid. Klassieke taakanalyses duren weken; dat haalt de actualiteit niet. Wij doen Rapid Workflow Analysis: snel de werkcontext modelleren én onderhouden wanneer die verandert. Denk aan domeinen waar richtlijnen ieder uur wijzigen; “we can’t train our way out.” We moeten systemen bouwen die mensen up‑to‑date houden in hun flow of work.
Glenn van der Burg (Host): En de rol van de SME? Vaak weten ze “te veel” en missen ze de eerste stappen.
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): We moeten “SME” herdefiniëren. De traditionele SME is vaak uit het werk getild en wordt onbewust incompetent op onderdelen. Ze vergeten 70% van wat nieuwkomers moeten weten of het werk is intussen veranderd. Daarom zetten we naast de SME altijd Business Matter Experts (BME’s) in de kamer: mensen die het werk nú doen, inclusief nieuwkomers en leidinggevenden van de werkvloer. De BME moet de discussie winnen; de SME vult gericht aan. Zo blijven we contextueel en relevant voor momenten 3‑5.
Tom Bos (Managing Director Online Academy, Co-host): Ik zie hetzelfde bij docenten die alleen nog lesgeven en niet meer “in het veld” staan. Hun kennis veroudert snel in vakken als marketing of programmeren.
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): We hebben trainers overspoeld met content. Hun echte werk is performance enablement, niet kennis zenden. Dit vraagt andere skills: metacognitie, scaffolding, “teach to fish” in plaats van “feed a fish”. Je leert minder, maar effectiever: mensen kunnen de volgende stap zelf zetten. Dat creëert ruimte voor mentoring, coaching en veldwerk, en voor het bouwen van apply‑assets.
Tom Bos (Managing Director Online Academy, Co-host): Ik betrap mezelf erop dat ik mijn programma’s nu al anders wil ontwerpen. Wat hoop jij dat L&D wordt?
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): We willen “aan tafel” zitten in de C‑suite. Weg van order‑taker (“vijf dagen leiderschap graag”), naar strategisch partner en performance‑architect: scenario’s ontwerpen waarin performance mogelijk is. Dat vraagt een ander vocabulaire en andere keuzes. Niet terug de oude doos in, maar designen voor apply‑first en alle vijf momenten bedienen.
Glenn van der Burg (Host): Hoe zijn we in de order‑taker‑positie beland?
Bob Mosher (Co-founder APPLY Synergies; L&D-expert): Elke discipline kent het risico van normaliteit: volle classes, veel clicks, rust in de tent. Maar dan stopt innovatie en haalt de wereld je in. We gingen van “must have” naar “nice to have” naar “misschien niet nodig”. Tijd om te heruitvinden en het diepe in te springen. Ik probeer dat de afgelopen vijftien jaar bewust te doen.
Glenn van der Burg (Host): Geweldig om met je te praten. Een uur is te kort, dus we doen dit graag nog eens. Je luisterde naar Bob Mosher van APPLY Synergies. Meer informatie vind je op 5momentsofneed.com; we zetten het in de show notes, zodat je er in twee kliks en tien seconden bent. En natuurlijk hoorde je ook Tom Bos, managing director van Online Academy. Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van People Power. Meer afleveringen vind je op peoplepower.radio en in jouw favoriete podcast‑app.