Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (People Power): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): De invloed van de mens op het klimaat zorgt voor urgentie bij organisaties om hun verantwoordelijkheid te nemen en positief bij te dragen aan mens en milieu. Duurzaamheid, maatschappelijk verantwoord ondernemen, corporate social responsibility: het zijn normale termen geworden in bedrijven. Organisaties hebben de kracht om bij te dragen aan oplossingen voor klimaatverandering, biodiversiteit, discriminatie en armoede. Wat doet duurzaam ondernemen voor de trots van jouw medewerkers? Voor je aantrekkelijkheid op de arbeidsmarkt? Welke keuzes maak je? En hoe communiceer je erover? Te gast zijn Sander van Gelderen, Chief Marketing Officer bij Effectory; Gerben Plasmeijer, algemeen directeur bij eventbureau Obsession; en Jade Wissink, mede-oprichter en trainer bij The Inclusion Studio. Fijn dat je luistert naar People Power, met Glenn van der Burg. Bijzonder leuk dat jullie er zijn, Sander, Gerben en Jade. Jade, laat ik bij jou beginnen. Jij hebt je vak van dit onderwerp gemaakt, dus dan mag jij misschien wel de lastigste vraag beantwoorden. MVO, CSR, duurzaamheid: wat is het eigenlijk? Het zijn van die containerbegrippen.
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Het zijn grote begrippen die je goed moet laden vanuit je organisatie. Ik hou me vooral bezig met inclusie en diversiteit; dat ligt in het verlengde van wat je noemt. Je verantwoordelijkheid nemen als organisatie om goed te zorgen voor het klimaat, maar ook voor je mensen. Hebben we de juiste mensen aan boord en kunnen zij optimaal floreren? Dat is waar inclusie en diversiteit over gaan.
Glenn van der Burg (Host): Dus weer een onderdeel van dat grotere geheel dat we gemakshalve duurzaamheid noemen. Sander, als jij naar duurzaamheid of CSR kijkt, wat vind jij dat het is?
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Ik denk dan aan hoe ik het uitleg aan mijn kinderen, aan Roos, Niels en Max. Hoe lang kun je doen met de resources die we hebben? En hoe zorgen we dat zij die later ook nog op dezelfde manier kunnen gebruiken als wij? Zo lang mogelijk, met elkaar.
Glenn van der Burg (Host): Gerben, jij?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Voor mij gaat het over verantwoordelijkheid nemen. Het is een voorwaarde voor ondernemen nu en in de toekomst. Ik vind niet dat je zonder kunt.
Glenn van der Burg (Host): Sander, kan je nog zonder als je kijkt naar hoe medewerkers naar hun bedrijf kijken? Jullie onderzoeken dat bij Effectory.
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Ik denk niet dat je zonder kan. Het heeft een self-healend effect. Bedrijven investeren erin om talent aan te trekken. In een krappe arbeidsmarkt kom je zonder CSR lastiger aan mensen. In de cijfers zien we dat terug: bij bedrijven die veel aandacht aan CSR besteden is de engagement 50%, bij bedrijven die weinig doen 26%. Talent zoekt niet alleen het hoogste salaris, maar ook een werkgever waar ze trots op kunnen zijn. Dat is breed en duurzaam.
Glenn van der Burg (Host): Jongere mensen, millennials, generatie Z: die komen niet meer als je de planeet schaadt en niet goed voor je mensen zorgt. Zie je dat terug in jullie surveys?
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Dat is de volgende stap. Wij vragen medewerkers wat zij belangrijk vinden. De tijd is voorbij dat je als werkgever dicteert wat je gaat doen. Vraag wat belangrijk is en speel daarop in. Een bedrijf is een juridische entiteit; het zijn de mensen die het verschil maken. Krijg je mensen mee, dan maak je impact. Begin met vragen.
Glenn van der Burg (Host): Eerste gouden tip meteen binnen: betrek je medewerkers. Vraag wat zij belangrijk vinden. Duurzaamheid is breed: je kunt overal beginnen, van CO2-reductie tot eenzaamheid bestrijden of schuldenreductie. Waar begin je? Vragen dus.
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Vragen is de snelste manier om kleine stappen te zetten. Het wordt vaak te groot gemaakt. Als je vraagt wat belangrijk is, krijg je medewerking. Dat kan over diversiteit en inclusie gaan of andere assen van duurzaamheid.
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Wat Sander zegt is óók een vorm van inclusie: mensen betrekken en bevragen. Je doet aan duurzaamheid door te vragen wat medewerkers willen doen aan duurzaamheid. Een soort droste-effect. Als mensen deeleigenaar worden van het gemeenschappelijke probleem, voelen ze zich betrokken en kunnen ze bijdragen. Dat werkt inclusie in de hand.
Glenn van der Burg (Host): Maakt het nog uit wie duurzaamheid belangrijk vindt? Zie je verschillen tussen leeftijden, man-vrouw?
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Pre- en post-pandemie is het verschil. Voor COVID waren jongeren bewuster. Nu lijkt de oudere generatie meer te reflecteren: wie ben ik, wat doe ik, hoe verhoud ik me tot de samenleving? Het is bedrijfsbreed geworden. Het is persoonlijker dan leeftijdsgebonden. De digitale acceptatie hielp: we moesten anders werken en zagen dat veel digitaal kan. Sommige klanten houden 80% van het reisbudget structureel in, omdat 80% van activiteiten digitaal kan. Elkaar zien blijft belangrijk, maar voor informatieoverdracht hoef je niet altijd te reizen. Vooral ouderen zijn digitaler geworden.
Glenn van der Burg (Host): Gerben, wat doen jullie als eventorganisator aan MVO?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Op 15 maart, tijdens die beroemde persconferentie, lag ons werk stil. De dag erna op kantoor voelde het alsof de stal was geruimd: licht uit, verwarming uit. Ik zei twee dingen tegen het team: iedereen houdt zijn baan tot einde van het jaar om rust te creëren, en we gaan werken aan duurzaamheid. Als we hieruit komen willen we het meest duurzame evenementenbedrijf van Nederland zijn of in elk geval die reis gestart hebben.
Glenn van der Burg (Host): Je gaf zekerheid in onzekere tijden en investeerde in iets dat vaak als duur wordt gezien: duurzaamheid. Waarom?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Een paar jaar eerder verloren we een grote opdrachtgever. Toen ook gezegd: iedereen blijft, en we investeren de vrijgekomen tijd in onszelf. Dat gaf ons toen een voorsprong en een acceleratie. Dus nu weer zo. We hadden gespaard, stonden er goed voor, en wilden sterker uit de crisis komen.
Glenn van der Burg (Host): Dat is ook duurzaam ondernemen. Jade, inclusie en diversiteit als onderdeel van duurzaamheid: waarom is dat duurzaam?
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): The war on talent: als je divers talent binnenhaalt, moet je het ook behouden. Zorg voor een inclusief klimaat. Dat is niet vanzelfsprekend; het is blijvend werk. Mensen snel binnen en weer kwijt zijn kost veel geld en inspanning. Duurzaam is ook: mensen behouden, laten doorstromen naar plekken waar ze het best tot hun recht komen.
Glenn van der Burg (Host): Hoort daarbij ook mensen uitnodigen met minder kansen op de arbeidsmarkt of wie gediscrimineerd worden?
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Ja. Er zijn pilots met anoniem solliciteren. Het is je verantwoordelijkheid om iedereen een plek te geven. Overheden stellen harde eisen, maar in het bedrijfsleven wordt het ook steeds vaker een criterium. Benieuwd hoe we omgaan met Oekraïense vluchtelingen: veel van hen hebben opleidingen en beroepen. Staan we open om hen een plek te geven? In 2050 heeft circa 40% van de beroepsbevolking een migratieachtergrond. Als je nu niet inzet op talent uit andere delen van de wereld, mis je de boot.
Glenn van der Burg (Host): Als je ver genoeg teruggaat hebben we allemaal een migratieachtergrond. We zijn met 17 miljoen diverse mensen en moeten nog inclusief worden. CBS wil de term westerse migratieachtergrond loslaten; westers omvat ook Japans en Indonesisch, cultureel toch heel anders. Interessant hoe dat uitwerkt.
Glenn van der Burg (Host): Straks wil ik met jullie hebben over: hoe begin je, hoe versnel je, welke keuzes maak je, hoe vergroot je impact? Dat hoor je zo. In de studio: Sander van Gelderen van Effectory, Gerben Plasmeijer van Obsession en Jade Wissink van The Inclusion Studio.
Glenn van der Burg (Host): Voordat we de hoe-vraag induiken, even concrete thema’s bij duurzaamheid. Inclusie hebben we. Jade, wat voeg je toe?
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Als je een inclusief klimaat wilt creëren om mensen duurzaam te behouden, kijk dan naar diversiteitsassen: de typen diversiteit waarmee je rekening houdt. Je bent nooit één ding; je hebt meerdere kenmerken. Obvious zijn gender, leeftijd, biculturele achtergrond, handicap, LHBTI+. Maar ook doorstroom en gelijke kansen: hoe lang werk je er, hoe ontwikkelt salaris zich ten opzichte van peers, wie stroomt door en wie niet? Dat is ook een diversiteitsas waar we minder snel aan denken.
Glenn van der Burg (Host): Mijn hoofd tekent een mindmap: duurzaamheid met takken zoals CO2-uitstoot, en een tak diversiteit en inclusie met ook weer veel erachter. Een uur is te kort. Eerste tip hebben we al; als ik aan Sander vraag: waar begin je? Antwoord weet ik: vraag je medewerkers.
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Vraag je medewerkers. En begin met awareness, bewustzijn. De 17 SDG’s van de VN zijn groot; zie het als pizza: die snijd je in slices. Inventariseer wat belangrijk is, neem het op in missie en visie, en zet eerste kleine meetstappen. Het is een reis: begin ergens, leer, en stuur bij.
Glenn van der Burg (Host): Gerben, hoe deden jullie dat?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Begin én heb de overtuiging dat het erbij hoort. Onze missie is duurzaam groeien; dat zit overal in. Het zit in dagelijkse keuzes. Bijvoorbeeld bij het wisselen van pensioenverzekeraar kozen we niet voor hoogste rendement maar voor de meest duurzame. Het moet een toetssteen zijn: is dit inclusief, is dit duurzaam, kan het beter? En deel: resultaten, successen, teleurstellingen. Open source denken versnelt je groei samen.
Glenn van der Burg (Host): En met klanten? Niet iedereen is koploper.
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Klopt. Ik kreeg de vraag: als Shell belt, wat doe je? Dat zijn lastige afwegingen. Als ze echt duurzaam willen, dan beginnen we waarschijnlijk. Maar boren op de Waddenzee: nee. Wat we merkten: in geen enkele briefing stond iets over duurzaamheid. Dus organiseerden we ons eigen event, de Obsession Dialogues, en riepen opdrachtgevers op: leg die verantwoordelijkheid bij ons neer. Prikkel ons op jullie duurzaamheidsdoelen. Ketenverantwoordelijkheid kun je ook doorleggen: vraag ernaar in je briefing.
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Daarom werken we al zo lang samen. Altijd gezocht naar duurzame eventoplossingen en afval minimaliseren. Bijvoorbeeld minder banners en drukwerk.
Glenn van der Burg (Host): Samenwerking is dus cruciaal. Je kunt niet alleen “CO2-neutraal” in je briefing zetten en klaar. Je moet elkaar prikkelen en samen die reis maken. Kies locatie naast een treinstation i.p.v. een weiland, en maak honderdduizend slimme keuzes. Daar bovenop komen inclusie en diversiteit.
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Keten uitvragen is krachtig. Niet vragen betekent niet dat je het niet krijgt, maar in sectoren waar inclusie en duurzaamheid nog in de kinderschoenen staan, zet de vraag stellen iets in beweging. Het is een verantwoordelijkheid van grote bedrijven en overheden om de vraag te stellen. Het onderscheidt bedrijven die ketenverantwoordelijkheid pakken; er zit ook een commercieel belang.
Glenn van der Burg (Host): Inclusie heeft een business case én een purpose case. En het is ook gewoon leuk.
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Zeker. Het gesprek aangaan is leuk en effectief. Vraag in de kantine waarom iemand wel of geen vlees eet, zonder extremen. Communicatie creëert bewustzijn en verandering.
Glenn van der Burg (Host): We gaan je zo helpen met handvatten. Misschien hoor je veel en denk je: het is veel. Dan wil je concrete stappen. Dat hoor je zo.
Voice-over (People Power): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power.
Glenn van der Burg (Host): Concreet: hoe ga je aan de slag met duurzaamheid of maak je de volgende stap? Les 1: doe het met je collega’s en vraag wat zij willen. Maar vraag het aan al je stakeholders, zeg jij, Gerben?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Altijd vragen. Je hebt verschillende doelgroepen: medewerkers, klanten, leveranciers. Ga met iedereen in gesprek en vraag wat zij kunnen en willen, en wat je zelf wilt.
Glenn van der Burg (Host): Hoe vraag je dat? Enquête, workshop, langs de teams? Sander, hoe deden jullie dat?
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Ga het gesprek aan. Wij voegden het toe aan ons medewerkersonderzoek: hoe kijken jullie naar de huidige sustainability-initiatieven? Daar kwam veel uit, positief en negatief. Ik stelde prioriteiten en zag dat zichtbaarheid nodig was: we doen al 25 jaar veel, maar gefragmenteerd. Dus structureren en zichtbaar maken, zodat mensen trots kunnen zijn. Ik heb het in drie vakken gedeeld: MEX. M van Missie: organisaties verbeteren van binnenuit, via medewerkers. E van Environmental: CO2 verlagen, afval scheiden, et cetera. X van Xenia: het Griekse concept van gastvrijheid; uit de survey bleek veel belang bij diversiteit en inclusie. Op die drie kapstokken hangen we initiatieven en maken we ze wereldkundig. We zijn er nog niet. Fundering is ESG-rapportage: meten van uitstoot, energieverbruik, noem maar op. Dat wordt de basis onder MEX: waar staan we, waar willen we naartoe. Ambitieus, en een reis van misschien twee jaar.
Glenn van der Burg (Host): Hoe nodig je collega’s uit om in actie te komen?
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Updates geven, bijvoorbeeld in company updates. En actieve betrokkenheid vragen: kom in het team naast je werk. Eerst meldden 18 mensen zich aan; toen ik vroeg wie echt iets oppakt, haakte een deel af. Daarom embedden in de organisatie: taken, rollen, verplichtingen. Als iemand weggaat, neemt een ander over. Voorkom dat het hangt op individuen; verander het systeem, niet de persoon.
Glenn van der Burg (Host): Hoe maak je het proces inclusief? Je wilt niet alleen de “shouting minority” horen.
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Gebruik verschillende methoden: open vragen en anonieme vragen. Of via managementlagen ophalen in subteams. De een spreekt zich uit in de groep, de ander liever één-op-één. Structureel: maak het onderdeel van P-gesprekken. Vraag: wat draag jíj bij? Zo hoor je iedereen die wil of kan bijdragen.
Glenn van der Burg (Host): Gerben, communicatie over dit onderwerp is spannend. Als je zegt “hier zijn we trots op”, kun je kritiek krijgen. Hoe doe je dat?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Stap 1: ga beginnen. Wees voorzichtig in claims, maar maak het integraal onderdeel van je strategie en dagelijks handelen. Laat zien dat het een reis is en dat fouten mogen. Stel heldere doelen. Wij: 2025 is ons kantoor 100% klimaatneutraal; 2030 alle projecten klimaatneutraal. En we zochten compensatie via o.a. voedselbossen; daar schrokken we van de beperkte CO2-opname, dus maakten we andere keuzes. Fouten maken mag, maar stel doelen en stel ze bij als nodig.
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Drie kernvoorwaarden voor communicatie: authenticiteit (het moet bij je passen), transparantie (open over de reis), en moed (fouten laten zien en conculega’s complimenteren als zij een stap zetten die jou nog niet lukt).
Glenn van der Burg (Host): Mooi samengevat. Tot slot: wat komt eraan, waar moet je nu mee starten om straks bij te zijn?
Sander van Gelderen (Chief Marketing Officer, Effectory): Naast intrinsieke motivatie en keten, komt er keiharde wet- en regelgeving en CO2-beprijzing. Per 1 januari 2023 moet je kantoorpand minimaal energielabel C hebben. Accountants gaan naast financial ook non-financial reporting doen, met CO2-emissies. Banken en accountants rekenen CO2 al door. Je had al moeten beginnen.
Glenn van der Burg (Host): Jade, ik vermoed iets met medewerkers. Waar begin je, zeker als je klein bent en geen groot D&I-team hebt?
Jade Wissink (Mede-oprichter en trainer, The Inclusion Studio): Doe onderzoek: maak een nulmeting op diverse assen. Alleen onderbuikgevoel of “ik kijk rond en zie dat iedereen wit is” is niet genoeg. Weet waar je staat op gender, leeftijd, biculturele achtergrond, handicap, LHBTI+, doorstroom, beloning, et cetera. Op basis daarvan bepaal je focus. En ja, wij kunnen helpen met onderzoek en advies.
Glenn van der Burg (Host): Gerben, in jouw branche?
Gerben Plasmeijer (Algemeen directeur, Obsession): Ga in elk gesprek met opdrachtgevers het gesprek aan. We ontwikkelden met Douwe Egberts een duurzaamheidscheck voor events: waardering én CO2-uitstoot meten, tot en met de energieleverancier van de locatie (bijv. Naturalis). Compenseer wat overblijft, maar focus vooral op reductie en andere oplossingen. Betrek inclusie: werk met stageplekken en sociale partners (bijv. Happy Tosti, Heilige Boontjes). Zie het niet als beperking maar als kans; er zijn grote businesskansen. Financiers kijken ook naar duurzaamheid.
Glenn van der Burg (Host): Maak het leuk en haal het weg uit vingerwijzen. Duurzaamheid zorgt voor innovatie en fantastische initiatieven. Volg bijvoorbeeld The Happy Activist voor inspiratie. En stel scherpe vragen: als het ministerie van Onderwijs een event organiseert terwijl er te weinig stageplekken zijn, laat dan stagiairs meelopen. Het was weer veel te kort voor zo’n groot onderwerp, maar we hebben veel aangeraakt en concrete tips gegeven. Dankjewel Sander van Gelderen van Effectory, Gerben Plasmeijer van Obsession en Jade Wissink van The Inclusion Studio. Theinclusionstudio.nl of .com werkt allebei. Obsession.nl. Effectory.com. Meer afleveringen vind je op peoplepower.radio en in je favoriete podcastapp. Fijn dat je luisterde en graag tot de volgende keer.
Voice-over (People Power): Meer afleveringen vind je op peoplepower.radio en jouw favoriete podcast app.