Glenn van der Burg (Host): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Als alles straks weer normaal is, hoe gaan we dan eigenlijk samenwerken? Wat willen we behouden van het werken op afstand? Wat hebben we gemist en hoe past dat in onze organisatie? Flexibiliteit en focus van thuiswerken behouden zonder persoonlijke contacten op te offeren: hoe zorg je voor de juiste balans en richt je de werkomgeving in naar de behoeften van al je collega’s? Te gast: Freek van Noorden, People Strategy Consultant en expert hybride werken bij Effectory, en Arjen Swank, Senior Engagement Specialist bij Effectory. Hybrid working: er is veel over gezegd en gedaan, maar ik heb niet het idee dat de noot gekraakt is. Hoe kijken jullie ernaar vanuit Effectory, Freek?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Leuk dat we hier zijn. Hybride werken is iets wat nooit af is. Sinds de lockdown is duidelijk geworden hoe verschillend individuele behoeften zijn. Voorheen gooiden we iedereen van 9 tot 5 op kantoor, passend of niet bij je werk-privébalans. Nu hebben we de voor- en nadelen van thuiswerken geproefd. Het raakt HR, huisvesting, IT en juist ook de zachte aspecten als leiderschap en verbondenheid. Dat maakt het complex én interessant.
Glenn van der Burg (Host): Zou je kunnen zeggen dat het werken van voor corona – iedereen naar kantoor, hopen dat het goed komt – eigenlijk nooit echt doordacht was? We deden maar wat, met een schijn van controle en zichtbaarheid. Wat zie jij nu gebeuren? Eerst de reflex “behouden wat nieuw is”, dan “terug naar het oude”, of “we moeten nu echt nadenken”.
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): In het begin was het reactief: organisaties zochten data en inzicht. Nu, 2,5 jaar later, wil je proactief beleid vormen. Kantoren staan leeg maar kosten veel: waar zijn ze voor? Ik pleit voor experimenteren in beleid. Geen jaarlange trajecten die bij invoering al achterhaald zijn. Denk aan een HR-aanpak zoals softwareontwikkeling: klein beginnen, testen, feedback ophalen, doorbouwen. Over voorkeuren zien we een normale verdeling: een kleine groep wil fulltime kantoor, een kleine groep fulltime thuis, en circa 70% wil een mix (bijv. 2-3 dagen). Dáár zit de grootste groep.
Glenn van der Burg (Host): Binnen bedrijven heb je al die variatie ook. Hoe weet je wat mensen willen? En zie je significante verschillen bij jongere generaties? Werkt denken met persona’s?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Luisteren is de basis: vraag wat er speelt en waar mensen naar op zoek zijn, met welke methode of tool dan ook. Voorkeuren verschillen per individu en per type werk. Persona’s kunnen helpen om diversiteit in behoeften zichtbaar te maken zonder te generaliseren. Digitale kanalen (Teams, Slack) kunnen het speelveld gelijker maken: waar in vergaderingen extraverten vaker het woord namen, kan asynchroon en schriftelijk werken introvertere collega’s meer ruimte geven. Denk ook aan werk-privé: jonge kinderen? Roosteren en keuzes in taken en locatie helpen.
Glenn van der Burg (Host): We gaan zo naar oplossingen, maar eerst de uitdagingen. Zijn we vooral stuurloos omdat we het niet goed weten?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Een grote uitdaging is dat organisaties weinig data ophalen over wat ze moeten doen. Heldere, gezamenlijke doelen zijn belangrijker geworden en voorspellen bevlogenheid. Waardering door leidinggevenden is sinds COVID ook belangrijker. Reflecteer als team op output: wanneer zaten we in flow, wat hebben we opgeleverd en draagt dat bij aan onze team- en organisatiedoelen?
Arjen Swank (Senior Engagement Specialist, Effectory): Eerst hebben we vooral gefaciliteerd: cloud, laptops, werken vanuit huis. Dat staat. Volgende stap: begeleiden. Leidinggevenden moeten van input- naar outputsturing en vertrouwen. Werknemers nemen meer eigenaarschap en werken autonomer. Minder behoefte aan sturing, meer aan waardering. Hybride aansturen vraagt andere skills en is zwaarder geworden, zeker met grote teams.
Glenn van der Burg (Host): Die leidinggevende heeft individuen met verschillende behoeften en maturiteit. Sommigen willen een maand zelfstandig gaan, anderen dagelijkse aandacht. En ze zitten al vol met vergaderingen. Wat vraagt dit?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Geef geen taken maar verantwoordelijkheden: “Jij bent verantwoordelijk voor X. Wat heb je nodig om succesvol te zijn? Dat regel ik.” Meer autonomie, duidelijke verantwoordelijkheden en support. Zeg niet precies welke taken, maar wat het resultaatgebied is.
Glenn van der Burg (Host): Als leidinggevenden en medewerkers dit oppakken, wat blijft er dan voor de organisatie?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Een heldere strategie en richting waar medewerkers zich aan kunnen verbinden. Herhaal maandelijks missie, visie, bestaansrecht en toegevoegde waarde. Mensen willen bijdragen aan iets zinvols; dat werd tijdens corona extra duidelijk.
Arjen Swank (Senior Engagement Specialist, Effectory): Mensen heroverwegen hun purpose. Employee experience is breder dan “is je laptop er op dag één”. Het raakt IT, huisvesting, sociale verbinding, cultuur, werkprocessen en keuze in tools. Deze factoren correleren sterk met aanbevelingsbereidheid (NPS) en goed kunnen werken. Zorg dat de basis op orde is.
Glenn van der Burg (Host): Hoe organiseer je serendipiteit als mensen minder op kantoor zijn? Veel ontstond toevallig bij de koffieautomaat.
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Het kantoor fungeerde als sociaal smeermiddel. Sinds COVID zien we lagere samenwerking tussen teams, zeker voor mensen die recent gestart zijn. Organisaties moeten expliciet verbinding organiseren: teamdagen, bedrijfsrituelen, duidelijke kaders. Maak van kantoor een sociale, verbindende plek.
Glenn van der Burg (Host): Klinkt als een nieuw vak: kruisverbanden en verbinding organiseren. Is dat de employee experience manager?
Arjen Swank (Senior Engagement Specialist, Effectory): Ja, die rol bestaat en evolueert. EX raakt onboarding (IT, huisvesting), sociale verbinding, cultuur, samenwerking. Vraag ook: wat bied je mensen op kantoor? Veel medewerkers ervaren thuis effectiever te zijn; bied op kantoor vooral verbinding, innovatie, creativiteit en social learning (70-20-10). Opvallend: juist jongeren wilden vaak terug om te leren van anderen. En hun huisvesting is vaak minder geschikt voor thuiswerk.
Glenn van der Burg (Host): Hoe pak je dit aan, Freek? Veel organisaties zitten in de twilight zone of hebben “twee dagen kantoor” afgesproken om íets te doen.
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Handel op data, niet op onderbuik. Haal feedback op over leiderschap, samenwerking, werkvoorkeuren, kantoorfuncties. Doe dat continu en stuur bij. Durf te experimenteren. Vrijheid vraagt kaders: communiceer helder, bijvoorbeeld twee vaste teamdagen op kantoor, en leg uit waarom verbinding belangrijk is. Niet iedereen vindt dat prettig, maar duidelijkheid helpt.
Arjen Swank (Senior Engagement Specialist, Effectory): Bepaal ook wat minimaal nodig is. Soms houden we vast aan oude aannames. Voorbeeld: receptie vervangen door robots was efficiënt maar onpersoonlijk. We gaan meer automatiseren; hybride werken is een evolutie van werk. Kijk vooruit: sommige banen verdwijnen of veranderen, werk wordt plaatsonafhankelijker. Maar blijf de menselijke maat bewaken.
Glenn van der Burg (Host): Laten we voorbij hybride werken kijken. Wat is next?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Work-from-anywhere blijft: twee maanden vanuit Barcelona werken, met de trein erheen en onderweg werken. Het automatische piloot-denken is doorbroken. We worden bewuster: waarom doen we dingen zoals we ze doen?
Glenn van der Burg (Host): Vervangt verdere digitalisering fysieke nabijheid? Metaverse, VR-vergaderen?
Arjen Swank (Senior Engagement Specialist, Effectory): Digitale tools worden beter, maar vervangen nabijheidsbehoefte niet. Sommige beroepen blijven fysiek; andere digitaliseren verder (bijv. chirurgie op afstand). De behoefte aan vertrouwen, verbinding en elkaar periodiek fysiek ontmoeten blijft. Zorg dat IT en processen dat ondersteunen.
Glenn van der Burg (Host): Wat is dan de rol van het bedrijf om mensen verbonden en bevlogen te houden?
Freek van Noorden (People Strategy Consultant, Effectory): Een bedrijf is een verzameling mensen die zich verbonden voelen en ergens naartoe werken. Technologische vooruitgang helpt, maar behoud de menselijke verbinding. Herinner mensen aan het “waarom” en borg verbinding in hoe je samenwerkt.
Arjen Swank (Senior Engagement Specialist, Effectory): Engagement is verbondenheid én bevlogenheid. Als organisatie stel je kaders vanuit missie en doelen. Geef teams autonomie om in te vullen hoe ze die doelen halen. Wil je hybride werken goed invullen? Luister goed: wat hebben teams nodig, wat willen ze? Bied maatwerk binnen gemeenschappelijke kaders. Praktisch: vraag morgen één of twee collega’s hoe zij het liefste werken en begin daar.
Glenn van der Burg (Host): Dank voor dit gesprek over hybride werken en wat daarna komt. Dank, Arjen Swank en Freek van Noorden van Effectory. En dank voor het luisteren. We kruipen richting de 500e aflevering; wat we daarmee gaan doen hoor je binnenkort. Meer afleveringen vind je op peoplepower.radio en in je favoriete podcast-app.