Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (Jingle): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Dames en heren, het is zover. Op 4 december 2014, bijna op de dag. Sterker nog, één dag minder. Acht jaar geleden maakte ik mijn eerste proefprogramma, toen direct al onder de naam People Power. En nu zijn we 500 afleveringen verder. Ik had nog nooit gedacht dat het er zoveel zouden worden. Ik ben daar trots op. En als jullie het vervelend vonden, zeg ik alvast sorry voor die 500 afleveringen. En dat vier ik graag met de mensen die vanuit hun organisatie People Power mogelijk hebben gemaakt. De partners van People Power, voormalige en huidige. En ze zijn bijna allemaal hier. Ik ga met hen in gesprek over hun kijk op mensgericht organiseren, waar People Power ooit voor is opgericht. Wat zijn hun belangrijkste inzichten en praktijkvoorbeelden? En terwijl we dat doen, zijn we ook nog live op LinkedIn. We zwaaien nu even naar jullie. Als je vragen wilt stellen, kan dat via de comments op LinkedIn Live. We hebben een bijzondere aflevering en dus ook iets bijzonders: live muziek van het muzikaal talent Joas. Die stond een half jaar geleden live bij mij in de achtertuin en nu zit hij bij mij in de studio. Dus dat allemaal in deze vijfhonderdste, superfijne jubileumaflevering van People Power. Fijn dat je luistert.
Glenn van der Burg (Host): Ja, met drie... Hoe ga ik dat positief zeggen? Dinosauriërs? Drie mensen die ik leerde kennen toen ik begon bij MVO Nederland. Ik kreeg de opdracht: bedenk, als je maatschappelijk onderneemt, wat betekent dat voor werk? Er was niks, dus dat is altijd leuk. Dan ga je met allerlei mensen praten, van de een kom je bij de ander en dan kom je bij de koplopers, de voorlopers, ondertussen de medesoldaten die strijden om organisaties mensgericht te krijgen. En toen kwam ik uit bij Annette van Baning aan mijn linkerzijde, ondertussen voor zichzelf bij Kairos en zeer geroemd commissaris geworden op allerlei plekken. Guido Heesen, in het midden, van Factory, oprichter van Factory. En Matthijs van Burg, oprichter van Elo. Ondertussen werk je er niet meer. Verkocht, toch? Nou, is niet helemaal waar. Ja, wel. Wel waar. Het is geen gerucht.
Glenn van der Burg (Host): Waar ik het met jullie over wil hebben: mensgericht organiseren. Dat hebben we ooit bedacht als ding, belangrijk om mensen centraal te zetten. Ondertussen komen we er steeds meer achter dat het echt heel belangrijk is. Maar dat komt ergens vandaan. Waar is dat op gebaseerd? Annette, waar is het op gebaseerd dat als je je mensen centraal stelt, het beter gaat met je bedrijf en mensen gelukkiger worden?
Annette van Baning (Kairos, commissaris): Als je nadenkt over waarom je doet wat je doet en waarom je elke dag je bed uitkomt, dan moet je dat vooral doen voor iets wat je leuk vindt, waar je voldoening uit haalt en betekenis aan je dag geeft. Als je werkgever bent, moet je je medewerkers ook zo benaderen en de dag met elkaar leuk en zinvol maken. Mensgericht organiseren is voor mij de normaalste zaak van de wereld. Wat iemand ook doet, werk en de werkende mens zijn altijd te waarderen. Dat komt bij mij uit mijn achtergrond in de schoonmaaksector en de facilitaire wereld, waar veel ondergewaardeerd werk is, en uit het samenwerken met jongeren in het praktijkonderwijs die vaak ondergewaardeerd worden. Mijn drive is om mensen en werk centraal te stellen, vooral voor groepen die niet vanzelfsprekend gewaardeerd worden. Als je oog hebt voor elkaar: alleen ga je sneller, samen kom je verder. Dooddoener, maar waar. Een auto met vierkante wielen kun je niet produceren. Je hebt mensen nodig om auto’s met ronde wielen te maken. Je komt alleen met mensen verder.
Glenn van der Burg (Host): Mathijs, jullie hebben je organisatie nogal mensgericht gemaakt en jullie producten waren ook mensgericht. Waar kwam dat vandaan?
Matthijs van Burg (oprichter van Elo): Een soort bevrijdingsdrang. We wilden de hiërarchie eruit meppen, terwijl wij zelf de hiërarchische bazen waren. We namen het bedrijf over in een management buy-out. We hebben allerlei MT-vormen en portefeuilles uitgeprobeerd, maar het was het allemaal niet. We bliezen onze eigen structuren weer op. We geloofden dat hiërarchie er zoveel mogelijk uit moest. Meer gedeeld leiderschap en de missie de baas laten zijn. En dat mensen zelf naar eigen inzicht hun werk zo goed mogelijk moeten kunnen doen, zonder strikte rolverdelingen en lijstjes met vereiste eigenschappen. Vrijheidsdrang die we iedereen gunden. Het heersende model is vaak: met een paar mensen een slim plan bedenken en dat verkopen aan de rest. En dan hopen dat ze enthousiast zijn en in de geest daarvan handelen. Zo werkt het vaak niet. Wij wilden het meer samen doen. Mensen moeten intrinsiek iets hebben met de missie, maar ook met de route die je loopt. Samen kiezen, in plaats van: hij zegt dat we dat moeten doen, dus doen we dat maar. Betrokkenheid vergroten. De bureaucratie eruit rammen levert een nieuwe bureaucratie op, want veel mensen willen meepraten. Maar dat is beter dan managementlagen die vooral druk zijn met draagvlak creëren. In een notendop.
Glenn van der Burg (Host): Guido, herkenbaar?
Guido Heesen (Factory, oprichter): Zeker. We kregen bij een lokale Rabobank de kans om te proberen wat er gebeurt als je medewerkers in hun kracht zet en vraagt wat er anders kan. Dat is magie. Het jaar daarna werden ze uitgeroepen tot de meest klantgerichte bank van Nederland en ook financieel de meest succesvolle. Medewerkers weten zelf het beste wat er slimmer, handiger, klantgerichter en goedkoper kan. Als je hun feedback en ideeën ophaalt, zorgt dat ook voor een gevoel van samen doen en bevlogenheid. Dat maakt organisaties succesvoller. Daar heb ik mijn werkende leven aan besteed. Waar ik soms moe van werd, is het Calimero-denken van HR. Terwijl het zó belangrijk is om voldoende en gemotiveerde mensen te hebben. Dat is de belangrijkste taak van de leiding. Dat Calimero-denken is voor een groot deel voorbij. Nu is het onze tijd.
Glenn van der Burg (Host): Annette, hoe zie jij dat? Jij bent al lang met dit thema bezig.
Annette van Baning (Kairos, commissaris): Ik herken dat tikkende-plaat-gevoel weleens, maar je hebt vaandeldragers en soldaten nodig die actief blijven en het edele handwerk blijven doen: de missie uitdragen. In organisaties wisselen mensen in midden- en topkader, maar op de werkvloer minder. Als vooral die bovenlaag wisselt en wij daar het meest mee praten, moet je de missie blijven verkondigen om aan tafel te blijven en de ingezette mensgerichte route vast te houden. Er zijn sectoren die later aanhaken, zoals het onderwijs: traditioneel, veel vraagstukken, innoveren lastig, maar met veel goede ideeën en kansen. Sommige schoolbesturen zitten op de pot: we doen wat we doen. Daar doorheen breken is een missie. Het kan anders en mensgerichter. Dus wij blijven keihard nodig.
Glenn van der Burg (Host): Matthijs, moeten we nog 500 afleveringen maken?
Matthijs van Burg (oprichter van Elo): Zeker, het is nog niet klaar. Door de arbeidsmarkt wordt kritischer gekeken: hoe zijn we een fijne plek? Maar als ik lijstjes zie met trends als recruitment, retentie: dat waren ze vorig jaar ook. De echte vraag is: wat voor werkgever wil je zijn? Dat bepaalt hoe je alles inricht. Wat heb je mensen echt te bieden, zodat ze gericht voor je kiezen? Geen leuk verhaaltje, maar een echte belofte. Als mensen voor één euro per uur meer weggaan, zegt dat veel over de band die je hebt. Ik verbaas me dat het niet meer “in de fik” staat en grote bedrijven zeggen: we gaan het echt anders doen. Misschien zitten we in een bubbel. Volgende job: een groot bedrijf leiden en het daar anders doen? Bel maar, ik ben beschikbaar.
Glenn van der Burg (Host): Bijzonder leuk dat jullie er zijn. Dank voor jullie wijze woorden en dat jullie al die jaren met mij hobbelen. Even een correctie? Klooien is het zeker niet. Dat was misschien het eerste jaar, maar niet meer. Sorry. Dank jullie wel. We schakelen naar iets wat al lang op mijn bucketlist staat: live muziek in de uitzending. Joas is erbij. Je was van de zomer te gast bij mij thuis bij Glurion, samen met de pruppers Josje en Pieter. Het was superleuk. Ik mocht zelfs nog een liedje meespelen. Voor mij het engste van de afgelopen jaren. Graag jouw verzoeknummer: wat ga je doen?
JOASH (muzikaal talent, live muziek): Slow Dancing in a Burning Room van John Mayer.
JOASH (muzikaal talent, live muziek): It's not a silly little moment It's not the storm before the calm This is the deep and dying breath of This love that we've been working on Can't seem to hold you