Transcript

Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.

Voice-over (People Power): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power met Glenn van der Burg.

Glenn van der Burg (Host): Over het belang van diversity, equity en inclusion wordt al veel gesproken. Met een inclusieve organisatie heb je toegang tot een veel groter deel van de arbeidsmarkt. Diverse en inclusieve teams presteren beter. En diverse besturen nemen betere besluiten. In vorige afleveringen van People Power spraken we over diversiteitsprogramma’s en trainingen over vooroordelen. Maar hoe zit het met inclusie dichtbij, tussen mensen? Het belang van interesse en empathie voor elkaar. In wie je bent en wat je gevormd heeft. Hoe ga je daar zelf of in je team mee aan de slag? We gaan het containerbegrip diversiteit, equity en inclusion terugbrengen tot de kern tussen mensen. Dat doen we met: Ton Louhenapessy, senior adviseur Diversiteit & Inclusie bij het Politiedienstencentrum; Sharmila Angoelal, oprichter en inclusiestrateeg bij Diversity Quest; en René de Boo, partner People & Change bij KPMG. Fijn dat je luistert naar People Power.

Glenn van der Burg (Host): Ton, Sharmila en René, wat leuk dat jullie er zijn. We moeten toegeven aan onze luisteraars dat we elkaar niet voor het eerst spreken, want we bereiden dit soort programma’s altijd met elkaar voor. Sharmila, wij kwamen samen op het idee om niet weer te praten over groot en meeslepend en programma’s, maar juist over het kleine, het micro tussen mensen. Waarom is dat zo belangrijk?

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): We begonnen over structuren en organisaties. Naarmate we dieper met elkaar in contact raakten, keken we naar wat er nodig is tussen mensen. Mensen maken het verschil, binnen en buiten organisaties. We raakten een laag dieper: wie zijn we, wat drijft ons? Dat werd zo’n mooi gesprek dat we dachten: dit is de podcast. Inclusie begint bij ik. Dat is de driver om dit gesprek te voeren.

Glenn van der Burg (Host): Ton, vertaal dat eens naar de politie, een enorme organisatie. Jij werkt bij het Politiedienstencentrum. Hoeveel mensen werken er?

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Bij de politie bijna 70.000, en in het deel waar ik mee werk zo’n 12.000. Het is een groot en mooi bedrijf. We doen veel aan diversiteit en inclusie. We noemen het bij de Nationale Politie: Politie voor Iedereen en van Iedereen. Niet alleen intern voor collega’s, maar ook voor de samenleving. Diversiteit gaat veel breder dan de eigen organisatie.

Glenn van der Burg (Host): Met 12.000 mensen bedenk je snel grote dingen, terwijl we vandaag juist terug willen naar wat er gebeurt tussen twee, drie of vier mensen. Hoe breng je het verder?

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Je moet soms groot denken om je bestemming te bepalen, maar het begint bij jezelf. Hoe nieuwsgierig ben je naar de ander? Ben je bereid te luisteren naar het verhaal van de ander en samen de reis te maken? We maken het soms te ingewikkeld. In het dagelijks leven ben je ook nieuwsgierig naar de ander. Waarom niet op het werk?

Glenn van der Burg (Host): René, we hebben iets bedacht. Gaan we een spelletje doen?

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): Ja. Er wordt vaak gezegd: wees geïnteresseerd, toon empathie, voer een goed gesprek. Maar hoe dan? Sharmila heeft een hulpmiddel ontwikkeld.

Glenn van der Burg (Host): We doen een klein stukje. Sharmila?

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Ik heb het samen met mijn compagnon Karin Nijman ontwikkeld: Diversity Quest. We spelen een onderdeel dat DNA heet. Waar je vandaan komt, bepaalt waar je naartoe gaat en je blik op de wereld. We hebben gesprekskaarten voor teams. We delen iets over onszelf aan de hand van een vraag. Normaal begint de jongste.

Glenn van der Burg (Host): Wie is de jongste?

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): Ik ben 50.

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Ik word 63.

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): 55.

Glenn van der Burg (Host): Dan mag René beginnen. Wat staat er op je kaartje?

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): “Wat ik vroeger wilde worden.” Niet partner bij KPMG, maar prima ballerina. Ik had een grote poster van twee balletdansers. Ik heb lang gedanst en kon naar de balletacademie, maar daar was alleen een havo en mijn ouders zeiden: je moet zó goed zijn, zo hard werken, misschien beter niet doen. Ik heb dat niet gedaan. Ik heb dagboeken vol geschreven, het was mijn grootste wens. Nu ben ik heel gelukkig bij KPMG. Het was vormend: iemand anders bepaalde dat het geen goed idee was, dat doet wat. In mijn kinderdagboek stond vast dat mijn ouders stom waren. Inmiddels heb ik ze vergeven en ben ik dankbaar voor het pad daarna.

Glenn van der Burg (Host): Mooi. In mijn hoofd wordt het palet bij René groter. Ik zie nu een klein dansend meisje in een roze tutu.

Glenn van der Burg (Host): Tegen de klok in: Ton, wat staat er op je kaartje?

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): “Ik ben trots op mijn grootouder omdat zij/hij…” Ik ben trots op mijn moeder, die voor elf kinderen zorgde terwijl mijn vader, KNIL-militair en marineman, veel van huis was. Trots op mijn vader en grootvader die voor Nederland vochten in de Tweede Wereldoorlog. Mijn ouders komen uit Indonesië en kwamen in 1951 naar Nederland. Er was een belofte dat ze terug mochten, maar die is nooit ingelost. Er is nooit een excuus geweest vanuit de Nederlandse overheid. Dat steekt. Ik heb alle begrip voor aandacht voor het slavernijverleden, dat moet ook, maar vergeet ons volk niet. De eerste generatie is bijna weg. Het zou voor de tweede generatie fijn zijn als het kabinet zegt: we hadden dat niet zo moeten doen. Ze werden bij aankomst weggestopt in oude concentratiekampen. Pijn gaat door generaties heen, tot de vijfde. Ik zie het ook bij jonge Molukse generaties. Opa en oma is dit aangedaan.

Glenn van der Burg (Host): Dit deel van de geschiedenis kennen we te weinig. In boeken vind je er niks over terug. Ik zie dat het je raakt. Ik kan niet echt voelen wat jij voelt, maar ik kan wel proberen aan te voelen wat het betekent dat die pijn doorgaat.

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Dat is precies waar het om gaat. Zoek het verhaal van de ander en voel aan wat die ander voelt. Ik toon mijn emotie ook als stem van mijn ouders, wier stem nooit gehoord is. Nu laten wij die stem horen, net zoals bij het slavernijverleden. Het heeft echt bestaan.

Glenn van der Burg (Host): Dankjewel, Ton.

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Dit is waarom DNA zo belangrijk is. We dragen onze ervaringen mee. In werksituaties nemen we dat mee. Kwetsbaarheid noem ik liever kracht. Als organisaties dit zien en het voorbeeld geven, komen we verder. Je moet tijd nemen voor dit soort gesprekken. Normaal gesproken laten we één iemand vertellen zonder onderbrekingen. Daarna stelt het team vragen. Je zet iets aan dat je meeneemt. Je kijkt anders naar elkaar. Je moet er tijd voor maken en afspraken over maken.

Glenn van der Burg (Host): Sharmila, wat is jouw kaart?

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): “Een beeld dat indruk op mij heeft gemaakt.” Tijdens herstel van een burn-out maakte ik een cruise van Barcelona naar Buenos Aires. In Buenos Aires volgden we een tangoworkshop. Op een plein was een vredige demonstratie met vlaggen en kleuren. Daar zag ik de Dwaze Moeders, die ik kende van tv uit de jaren tachtig. Ik was diep geraakt en sprak met ze, ondanks de taalbarrière. Vrouwen van tachtig, negentig, die hun kinderen verloren en nog steeds strijden. Ik kon alleen maar huilen toen ik terugkwam bij de groep. Hun hoofddoekjes staan op mijn netvlies. Ze staan er nog steeds; dat wist ik niet. We kunnen wereldwijd met ze meevoelen. Als we willen, kunnen we als mensen heel invoelend zijn. Op de werkvloer zijn we dat soms kwijt. Zulke verhalen delen helpt.

Glenn van der Burg (Host): We kunnen dat als het dichtbij is. Op tv denk je: ze zijn er nog, en je gaat door. Het mooie van wat we nu doen: diversiteit lijkt algemeen, maar met jullie verhalen komt het dichtbij. Dan gaat het ergens over.

Glenn van der Burg (Host): Dan moet ik ook. Ik trek willekeurig een DNA-kaartje: “De vakantie bracht ik in mijn jeugd zo door.” Mijn ouders hadden lang geen auto. Ik ging met de fiets met mijn ouders naar Soesterberg, naar een vakantieparkje, met mijn neven, oom en tante. Twee gezinnen. In mijn herinnering was het altijd lekker weer. Ik was zes en fietste van Pijnacker naar Soesterberg, zo’n 60 kilometer. We rommelden, lagen in het zwembad, gingen soms naar de vliegbasis. Na een week of twee fietsten we terug. We vonden het geweldig. Het heeft me geleerd dat je niet veel nodig hebt om gelukkig te zijn. Ik kan prima zonder, ook al houd ik ook van mooie dingen. Mijn kinderen zouden denken: hoe overleef je een week zonder telefoon?

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Mooi hoe de simpelheid van zo’n vakantie je geluksmomenten vormt.

Glenn van der Burg (Host): Leuk die kaarten, ga ik vaker doen. Straks vertalen we dit naar de organisatieomgeving. Wat moet je creëren om dit soort vragen te kunnen stellen zodat mensen zichzelf laten zien?

Voice-over (People Power): Experts en wetenschappers over de kracht van mensen in organisaties. People Power.

Glenn van der Burg (Host): We praten met Ton Louhenapessy, Sharmila Angoelal en René de Boo over diversiteit, inclusie en equity, maar dan dichtbij. Hoe zorg je dat mensen vertellen wat hen echt bezighoudt? Ton, wat is daarvoor nodig? Stel, je bent teamleider en je wilt zoiets doen. Wat moet je creëren?

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Een veilige en moedige ruimte. Ik voelde me hier veilig en had de moed om me uit te spreken. Als je dat doet, raakt het ook anderen en nodig je ze uit om te delen. Je creëert veiligheid samen. Luister goed, respecteer elkaar, voel aan waar pijn zit, laat elkaar uitpraten. Maak afspraken: wat we delen blijft in de ruimte. Laat je niet afleiden; leg de telefoon weg. Gun jezelf om er te zijn. Als begeleider vertel ik hoe ik erin sta: dit is geen opdracht maar een missie.

Glenn van der Burg (Host): René, veiligheid in een team is een groot onderwerp. Wat kun je doen?

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): Het begint met empathie en respect. Oprechte nieuwsgierigheid: hoe is dat voor je? Geef erkenning voor gevoelens. Mensen willen hun verhaal delen en zich gezien voelen, en ergens bij horen. Zo bouw je vertrouwen. Zorg dat iedereen evenveel spreektijd krijgt. Maak daar afspraken over, zodat iedereen zich gezien en gehoord voelt.

Glenn van der Burg (Host): Sharmila, wat wil je toevoegen?

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Contracteer vooraf: voel je vrij om te delen wat je wilt; als een vraag niet past, kies een andere. Spreek af dat het aan tafel blijft. Dit is niet het hele gesprek; normaal hangt er een opdracht aan over samenwerking. We nemen veel identiteiten mee die we normaal bij de draaideur achterlaten. Sociale veiligheid is een klimaat waarin we intermenselijke risico’s durven nemen. Je bouwt daaraan, elke dag opnieuw. Leiders spelen een sleutelrol: is er afrekencultuur of mogen we delen? Oefen steeds, verleg je grenzen.

Glenn van der Burg (Host): Wat als je signalen van onveiligheid ziet? Bijvoorbeeld gezucht, wegkijken, het komt niet aan.

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Dan moet je soms ingrijpen. Bescherm de grenzen en veiligheid van degene die deelt. Benoem wat je ziet, maak het bespreekbaar als de context dat toelaat. Ken de teamdynamiek en voel hoe diep je kunt gaan. Soms is juist dát het gesprek: naast Ton gaan staan en het erover hebben.

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): Als leidinggevende: ben ik geëquipeerd of laat ik dit faciliteren? Contracteer met een facilitator dat die instapt als het misgaat. Zonder facilitator: stel de vraag wat er gebeurt, benoem wat je ziet, vraag aan Ton wat het met hem doet, en onderzoek wat eronder zit. Normeer het gewenste gedrag, geef het goede voorbeeld.

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Ik benoem ook wat ik zie: “Ik zie dat je lacht/niet lacht, klopt dat?” en vraag om het verhaal achter die reactie. Je komt in ongemak. In D&I gaat het vaak juist over het ongemakkelijke. Durf de plek der moeite op te zoeken en erbij te blijven. Sommige blokkades moet je opheffen om te bereiken wat je wilt.

Glenn van der Burg (Host): Hoe belangrijk is de grootte van de groep?

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Wat wil je raken? Voor 80 managers raak je een eerste laag van bewustwording. Voor de diepte heb je kleinere groepen nodig. Bouw het op vele lagen in: in teams, intervisie, strategiedagen. Koppel het aan het zakelijke. Dan krijg je een multiplier-effect: gedrag uit de top en trainingen verspreiden zich.

Glenn van der Burg (Host): Laten we het concreet maken. Stel, je wilt dit gesprek verdiepen in je team. Wat kun je doen zonder meteen een programma te starten?

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): Kijk waar je team staat en wat je wilt bereiken. Misschien eerst samen iets leuks doen, zoals bowlen, om in een andere context elkaar te ontmoeten. Dat draagt bij aan veiligheid. Veiligheid is de optelsom van veel dingen over tijd. Instrumenten: gebruik bijvoorbeeld “Escalating Disclosure”, een vragenlijst met oplopend persoonlijke vragen. Eerst veilige vragen, dan persoonlijker, in tweetallen of kleine groepjes. Er bestaan legio instrumenten; kies wat past bij dit moment.

Ton Louhenapessy (Senior adviseur Diversiteit & Inclusie, Politiedienstencentrum): Vind ik het belangrijk? Ja. Vindt mijn team het ook belangrijk? Vraag het ze. Zo creëer je draagvlak. Wij ontwikkelden een masterclass inclusief leiderschap. Eerst heb ik met alle leidinggevenden gesproken: waarom vind je dit belangrijk, wat wil je erin terugzien? Met hun input hebben we de modules ontwikkeld. Inclusief ontwerpen dus. Vraag ook bij een teambuildingsdag wat mensen belangrijk vinden en wat ze zelf bijdragen aan een geslaagde dag. Door zo te werken, ben je al aan het veranderen vóór de masterclass.

Sharmila Angoelal (Oprichter en inclusiestrateeg, Diversity Quest): Ik wil het topteam uitlichten. Ook dat is een team met mensen die zich aan de organisatie en waarden hebben gecommitteerd. Breng het gesprek daar terug. Zij kunnen KPI’s op inclusie stellen, de dialoog de organisatie in brengen, en erover vertellen. Walk the talk. Dan voelen we: zij staan ergens voor, daar sluit ik me bij aan. Maak er een werkframe van, koppel aan businessdoelen en waarden. Dit gaat niet alleen over de D&I-officer; dit gaat over ons allemaal. We hebben micro nodig, maar ook macro om het te borgen.

René de Boo (Partner People & Change, KPMG): Het begint bij ik. Voor de dialoog: doe eerst zelfreflectie. Wat wil ik in deze context delen? Wat is van mij en wat is van de ander? Als leider: soul searching. Bied dat ook aan je team. Je kunt pas echt de dialoog in als je inzicht hebt in jezelf en wat gebeurtenissen voor je betekenis hebben.

Glenn van der Burg (Host): Drie concrete tips om mee aan de slag te gaan. Het helpt je overal mee: jezelf beter snappen, betere vragen leren stellen, beter luisteren. We zetten in de show notes een link naar de Escalating Disclosure-vragen en naar het spel van Sharmila, Diversity Quest. Dank aan mijn gasten: Ton Louhenapessy, Sharmila Angoelal en René de Boo. En dankjewel voor het luisteren. Meer dan 500 programma’s vind je via peoplepower.radio. Tot de volgende.

Voice-over (People Power): Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.