Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie.
Nou, gefeliciteerd. Het is jouw organisatie gelukt. Het is ongelofelijk. Met een spetterende start werd de opnieuw gevonden purpose gelanceerd. Ja, dat is hartstikke mooi natuurlijk. Groot feest. Maar wat dan nu? Want afwachten wat er gaat gebeuren heeft niet zoveel zin. Wat moet je nou eigenlijk doen om ervoor te zorgen dat al die prachtige positieve effecten van een inspirerende purpose daadwerkelijk gaan ontstaan? We hebben twee bijzonder leuke gasten uitgenodigd om je daarbij te helpen. Renee de Boo is te gast, partner People & Change bij KPMG. En we hebben Geert Wernaart, Culture & Development Manager EMEA bij Patagonia. Prachtig bedrijf, ongelooflijk duurzaam en met bijzonder nieuws. Daar gaan we zo naar luisteren wat dat nieuws eigenlijk was. Fijn dat je luistert naar People Power. People Power, met Glenn van der Burg.
Ja Geert, ik zal je een beetje helpen om terug te halen. Patagonia, mensen die in deze handel zitten en iets van duurzaamheid weten, hebben het vast wel langs horen komen. Ik heb het even opgespoord om in lekker Amerikaans uit te laten leggen wat er nou gebeurd was met Patagonia.
[Aangehaalde Engelstalige uitleg door Glenn over de eigendomsstructuurwijziging bij Patagonia, waarbij de familie Chouinard de eigendom overdraagt aan een trust en non-profit om alle winsten in te zetten voor het bestrijden van klimaatverandering en het beschermen van de natuur.]
Nou Geert, mooi. Jouw aandeelhouder is de natuur. Dat is toch fantastisch.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Ja, dat is zeker fantastisch. En dan moet je dat gaan vertalen naar: wat betekent dat voor ons?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ongelofelijk. Daar gaan we het over hebben. Ik begin even ergens anders. Je werkt al een tijdje bij Patagonia, maar daarvoor werkte je totaal ergens anders. Eerst bij een advocatenkantoor op de Zuidas. Dan maak je de switch naar Patagonia. Hoe gaat dat in zijn werk? Ik denk dat we daar ook veel van kunnen leren over de kracht van purpose. Hoe ben je met het bedrijf in contact gekomen?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Voor de duidelijkheid: ik werkte niet als advocaat, maar op de HR-afdeling en was verantwoordelijk voor Learning & Development. Ik heb daar 4,5 jaar met veel plezier gewerkt. Op een gegeven moment merkte ik dat de waarden van het bedrijf niet helemaal overeenkwamen met mijn eigen waarden. Ik wilde graag voor een organisatie werken die dat wel had. Klimaat gaat me aan het hart. Toen kwam ik bij Patagonia uit.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Kende je Patagonia al? Stond het op een lijstje of liep je er toevallig tegenaan?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Voor mij was het een bedrijf dat zo nu en dan voorbij kwam en waarvan ik dacht: tof. Maar ik dook er nooit goed genoeg in. Toen ik de vacature voor mijn huidige functie zag, ben ik me beter gaan verdiepen. Ik heb het boek van de oprichter gelezen. We hebben allemaal struggles met hoe we zijn naam precies uitspreken, maar toen ging het voor mij klikken. Ik had fijne gesprekken. Ik had geen idee waar ik aan begon, het was een nieuwe rol en bij Patagonia is het in het begin echt je weg zoeken. Ik heb er geen moment spijt van gehad.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Patagonia is in Nederland niet het eerste merk waar je aan denkt als je een nieuwe jas moet kopen. Andere merken zijn bekender. Maar als je denkt aan duurzaamheid, denk je wel gelijk aan Patagonia, omdat het zo'n mooi verhaal is. Daarom ben jij blijven hangen. We kunnen nu al zeggen: als je mensen zoals Geert wil aannemen, moet je daar een goed verhaal over hebben. Anders komen ze niet. Toch?
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Er zijn weinig mensen die specifiek voor de jassen komen. Mooi dat Geert zegt: het begon echt bij mezelf. Je kan het hebben over purpose als organisatie, maar je trekt ook mensen aan die daar intrinsiek mee bezig zijn en nadenken waar ze bij willen horen. Niet iedereen past bij dezelfde purpose-gedreven organisatie.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Bij het advocatenkantoor: dacht je “ze hebben wel een purpose, maar die past niet bij mij”, of miste je hem?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Deels aanwezig, deels miste ik hem. Ik wil er niet negatief over doen, ik heb er een fijne tijd gehad. Maar ik was op zoek naar een organisatie die meer bezig was met langetermijndenken en met oplossingen voor maatschappelijke problemen. Dat vond ik bij Patagonia. Veel mensen die bij Patagonia solliciteren weten al veel over het bedrijf en zijn geraakt door het verhaal. Ik had dat iets minder, ik moest me meer verdiepen. Dat was een leuke reis: waarom spreekt dit me aan, wat zijn mijn waarden?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat was die klik?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): De langetermijnvisie: nadenken over wat de toekomst en volgende generaties nodig hebben. Het uitgesproken klimaatactivisme sprak me erg aan. En het combineren daarvan met zorg voor mensen: hoe breng je dat samen?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Je gaat er werken. Die eerste weken en maanden zijn belangrijk: klopt het beeld? Kan je terughalen wat je tegenkwam dat je keuze bevestigde? Je moet het wel waarmaken, zo’n purpose.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Eén van de eerste dingen die ik deed was met mensen van bijna alle afdelingen spreken: wat doen jullie, welke keuzes maken jullie, waar loop je tegenaan? Vanuit mijn vakgebied (learning & development) hoor je veel terug. Je merkt dat het klopt met het verhaal aan de buitenkant. Bijvoorbeeld bij finance: toen ik binnenkwam waren ze bezig met “met welke banken werken we, zitten we bij de juiste?” Er is uiteindelijk geswitcht. Dat laat zien dat iemand met een idee kan komen en dat er support is om het te doen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Dat is de uitdaging, Renee. Purpose moet overal vertaald gaan leven.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Dat is nogal wat. Het vraagt langetermijnvisie. Je start er ooit mee en je kan er nooit mee ophouden, want het moet in je DNA komen. Als je het niet meer anders kunt doen, dan heb je het goed gedaan.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat moest je ontleren, Geert? Welke gewoontes of manieren van denken werkten anders?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Bijna alles. Na twee maanden merkte ik dat mijn brein “gerewired” was. Vermoeidheid in mijn brein, nachten slechter slapen omdat ik alles aan het verwerken was. Groot en klein: de manier van werken, keuzes maken, wie betrek je en wie is waarvoor verantwoordelijk. Concreet voorbeeld: opleidingen/learningprogramma’s. Bij Patagonia stellen we veel minder concrete KPI’s of leerdoelen voor programma’s rond persoonlijke ontwikkeling, leiderschap of cultuur. Ik was “volgestampt” met “alles moet een duidelijke outcome hebben en ROI”. Bij Patagonia gaat het meer om mensen bij elkaar brengen zodat ze de juiste discussies hebben; dan komt er vanzelf iets uit.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe kies je dan welke programma’s jullie aanbieden?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Heel goed luisteren naar wat er speelt en nodig is. Rond cultuur en purpose zit veel sensemaking: wat betekent dit voor mensen? We hebben programma’s gebouwd zodat mensen kunnen connecten met de uitdagingen van Patagonia en nadenken: wat betekent het voor mij, mijn team, de organisatie? En hoe gaan we aan de slag?
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Klinkt als samen ontwikkelen, deelnemers onderdeel maken van het creatieproces.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ik zag een post: een jas van 20 jaar oud met kapotte rits. Opgestuurd, levenslange garantie. Kreeg hem terug met nieuwe rits en een kaartje. Dat bewijst dat je niet een nieuwe jas wil verkopen, maar iemand wil beschermen tegen de regen.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Dat vertaalt zich in van alles. In een winkel in Bristol vertelde een verkoopmedewerker dat als een klant al drie skijassen heeft, ze echt het gesprek aangaan: heb je een vierde nodig? Raar in een winkel, maar we geloven hierin. Hopelijk komt de klant terug wanneer die wel iets nodig heeft.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Grote vraag: hoe krijg je dat voor elkaar, dat een winkelcollega adviseert om niet te kopen omdat dat precies is wat je purpose is?
[Overgang en teaser door Glenn.]
Glenn van der Burg (Host, People Power): Renee de Boo van KPMG in de studio, en Geert Wernaart van Patagonia. We praten over niet alleen het hebben van een purpose, maar vooral hoe je zorgt dat die gaat en blijft leven. In jullie geval medewerkers die klanten adviseren niet te kopen. Geert, hoe zorg je dat mensen die bij jullie komen werken handelen vanuit die purpose zonder ingewikkelde stuurmechanismen?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Belangrijk is wie je aanneemt. We rekruteren sterk op values. Daardoor duurt recruitment soms lang. We kijken niet alleen naar cv, maar wat vindt iemand belangrijk, wat heeft iemand gedaan en kan deze persoon hier succesvol zijn?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe check je die values?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Door vragen te stellen die daaraan gelieerd zijn. Geen testjes, maar dialoog, voorbeelden en dilemma’s. Vaak vier tot zes gesprekken: met recruitment, de manager, en soms meer managers/directors. We zijn redelijk consensusgedreven.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Er zijn tools om waarden en drijfveren te checken die behulpzaam kunnen zijn, maar de dialoog is essentieel.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): We zijn kieskeurig op values. Mensen krijgen de kans om zelf uit te vinden wat ze met de purpose willen en hoe dat relevant is voor hun werk. Dat geldt voor elke afdeling. We zijn niet voorschrijvend; mensen krijgen vrijheid. Dat is de kracht, maar ook lastig: je moet zelf zoeken. Als wij gaan vertellen “dit betekent de purpose voor je werk”, kan dat botsen met iemands beeld. Dus je moet het aan mensen zelf laten.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Het klinkt als: neem de goede mensen aan en laat ze hun werk doen.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Goed voorbeeld: in september, bij de aankondiging “Earth is our only shareholder”, keken we live mee. Iedereen hysterisch van blijdschap. De volgende dag alle winkels en kantoor dicht en met z’n allen de natuur in op de verschillende locaties. Ik stond op een regeneratieve boerderij, ik heb een boswandeling gemaakt en geleerd over de natuur. Dat was georganiseerd als onderdeel van het 50-jarig bestaan, maar feitelijk om de announcement te vieren op een manier die dicht bij onze purpose staat. Geen groot feest of sprekers, maar een ervaring die relevant is.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Bij Patagonia is het de norm en daarom is het lastig om je bewust te zijn van “hoe doen we dat?” Er zijn fases in de ontwikkeling van organisaties. Veel organisaties moeten hun purpose nu herontdekken en veranderingen doorvoeren om er meer naar te leven. Bij Patagonia zit het vanaf dag één in het DNA.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Mensen zeggen vaak: bij jullie is het al zo. Wij moeten van ver komen.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Het is alsnog hard werken om de purpose levend te houden. Continu de juiste keuzes maken en mensen ermee connecten. Het is ergens begonnen. In de geschiedenis zijn er triviale momenten die de purpose vormgaven. De oprichter merkte bij bergbeklimmen dat de pitons de steen beschadigden. Hij zocht een beter alternatief. Iemand vroeg ooit: waarom traditionele katoen en niet biologisch? Binnen twee jaar volledig over op biologisch katoen. In 2018 lanceerde Yvon: “We’re in business to save our home planet.” En zei: zoek maar uit wat het voor iedereen betekent. Er zit veel vrijheid en autonomie in. We willen niet te veel voorschrijven, maar wel het gesprek en de juiste vragen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Het is hard werken, ook organisatorisch, om het levend te houden en mensen de vrijheid te laten voelen. Hoe doe jij dat vanuit learning & development?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): De dialoog faciliteren. We hebben een programma Earth University. Met een groep mensen vanuit de hele organisatie gaan we twee dagen de bossen in (hier aan de Zuidas is een mooie locatie). We pakken telkens een thema dat in de kern van onze purpose zit en ook schuurt. Bijvoorbeeld: groei. Wat betekent groei voor ons? Hoe dagen we het traditionele groeinarratief uit? Meer omzet betekent meer productie en meer negatieve impact. We organiseren daar een programma omheen en nodigen iedereen uit om na te denken: wat vinden we hiervan? Geen antwoorden voorschrijven, maar mensen vanuit hun expertise laten bepalen of we de juiste dingen doen of iets moeten veranderen. Medewerkers uit de hele organisatie doen mee, ook uit de winkels. Geen lijstjes; mensen melden zich zelf aan.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Het klopt allemaal. In theorie: ontdek de purpose, ontwikkel formele en informele leiders rond hun eigen purpose en de verbinding met de organisatie, en breng mensen bij elkaar voor dialoog over dilemma’s en sensemaking. Daar nemen we vaak te weinig tijd voor. Tijd, samen zijn, echt gesprek voeren en lastige dingen op tafel leggen zijn essentieel.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Wat ik zie is dat mensen door sensemaking beter kunnen relateren aan de purpose en de vertaling naar zichzelf maken. Dat biedt op meerdere vlakken inzichten.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Naar het team: de kleinste entiteit. Hoe ga je in je team aan de slag met zoiets groots als de purpose en in jullie geval het redden van de planeet? Je bent hoofdfinanciën of facilities of in de verkoop. Hoe dan?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Het vraagt iets specifieks van leiderschap: authentiek, empathisch en bescheiden. Niet hiërarchisch of cutthroat, maar luisteren: wat hebben mensen te brengen, wat houdt hen bezig, waar liggen ze wakker van? Bij zoiets groots als de wereld redden is de eerste stap: hoe ga ik ermee om? Dan kom je bij resilience en psychologische veiligheid. Maak het bespreekbaar. In activistische bewegingen raken mensen soms lamgeslagen door de omvang. Geef mensen de tools om rust te vinden, geef agency en autonomie: jij hebt hier ook een rol, ongeveer dit en dit, de rest mag je zelf uitzoeken. Voer gesprekken over wat het voor ons betekent.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe help je leiders daarbij? Het komt vaak terug omdat het ingewikkeld is.
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Ook leiders ontleren. Ze komen vaak uit andere organisaties met andere leiderschapsstijlen. We bieden leiderschapsontwikkeling. We zoomen in op authentiek leiderschap: wie ben jij, wat is jouw verhaal? Storytelling is groot bij ons, ook in leiderschap. Het effectief inzetten van kwetsbaarheid, menselijkheid en integriteit. Show, don’t tell – ook al heet het storytelling – zolang het echte verhalen zijn, laat je zien wat je hebt gedaan en hoe je hier bent gekomen. Dat is effectief.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Storytelling is psychologisch logisch. We zijn verhalenvertellers. In organisaties ontleren we verhalen vertellen en vervangen we ze door PowerPoint. Als je meer purposegedreven wil werken, sluit dan aan bij de menselijke natuur. Laat processen organischer gaan. Terug naar verhalen rond het kampvuur: verhalen roepen emotie op, zo haken dingen bij mensen. Noem het gewoon verhalen vertellen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ik pas op met hypes. Zoals werkgeluk: belangrijk, maar mensen worden er moe van door hype-achtige inzet. Wat Geert zegt: neem er echt de tijd voor. Niet “een workshopje storytelling” en klaar.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Precies. Begin niet bij de tool, maar bij het doel en de tijd en aandacht die nodig zijn.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Er wordt geluisterd naar dit programma, dat weet ik. Luisteraars willen hiermee aan de slag. Misschien willen ze bij Patagonia werken – kan, ga naar de website en solliciteer – maar je kunt ook in je eigen organisatie impact maken. Wat adviseer je ze, Renee? Het maakt niet uit wat je doet of of je leiding geeft.
Renee de Boo (Partner People & Change, KPMG): Begin bij jezelf: waarom wil ik dit en wat wil ik dan? Het borrelen van waarden is een call to action. Wees je daar bewust van. Ga dan kijken hoe je in je team het gesprek voert. Ga terug naar jezelf: wat is mijn purpose, waarom wordt dit ineens een thema, waarom voel ik me niet meer op mijn plek? Dat is sensemaking met jezelf. Dat doe je niet in een uurtje. Neem de tijd, stel trage vragen, ga naar buiten, voer gesprekken. Concreet: organiseer de dialoog. Hebben wij een purpose of missie die afgestoft moet worden? Hoe verhouden we ons daartoe? Maar begin eerst bij jezelf, voordat je er een programma of training van maakt. Het moet onderdeel worden van het dagelijks normaal: wat kan ik hier en nu doen dat het meest impact heeft op de missie of lange termijn?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Mooi. Geert, wat adviseer jij de luisteraar om meer purpose in hun werk te krijgen?
Geert Wernaart (Culture & Development Manager EMEA, Patagonia): Ik knikte net ijverig bij alles wat Renee zei. Het is makkelijk om te zeggen: ga naar een purposegedreven organisatie. In deze krappe arbeidsmarkt kan dat een duidelijk signaal zijn. Als je in je huidige organisatie niet gelooft dat er ontwikkeling is, kun je ergens anders heen gaan – als je die luxe hebt. Maar mijn optimistische kijk is dat elke organisatie een purpose heeft die herontdekt kan worden. Stel kritische vragen: waarom doen we dit zo? Vaak is het “zo ingesleten”. Ga terug naar: hoe was het ooit bedoeld? En het begint bij jezelf: wat zijn mijn waarden, wat vind ik belangrijk? In vrijwel elke rol is ruimte om iets met de purpose te doen. Als je purpose klimaat is: er zijn websites vol met suggesties hoe je als finance-, HR- of salesmedewerker iets kunt doen voor het klimaat. En voor andere typen purposes zijn er vergelijkbare lijstjes en inzichten. Het gaat om concrete, dicht-bij-je-werk-acties die de lange termijn dienen.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Goeie tips, allebei. Hopelijk hebben we een paar van jullie geïnspireerd om aan de slag te gaan. Dank aan mijn gasten Geert Wernaart van Patagonia en Renee de Boo van KPMG. Renee, tot de volgende keer. Jij bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van People Power. Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.