Voice-over (New Business Radio): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.
Voice-over (People Power – Programma-intro): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (Host): Een leven lang leren lijkt vooral iets voor grote organisaties met een leerportal, programma’s en een gespecialiseerde Learning & Development-afdeling. Hoe zit dat in het mkb, waar die afdeling vaak ontbreekt en soms zelfs geen HR is? Terwijl in het mkb wel de meeste mensen werken. Hoe ga je als kleinere ondernemer om met de ontwikkeling van je mensen? Welke wensen, ambities en mogelijkheden hebben ze? Hoe kun je hier als ondernemer samen met medewerkers op inspelen? En hoe verhoudt zich dat tot de arbeidsmarkt? Te gast is een van mijn favoriete mkb-ondernemers, Douwe Snoek, directeur en eigenaar van Snoek Puur Groen Projecten. Fijn dat je luistert naar People Power. Douwe, leuk je weer te spreken. Het is een tijd geleden.
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Klopt, een paar jaar geleden. Volgens mij spraken we elkaar voor het eerst zo rond 2017. Laten we beginnen bij mijn bedrijf. Wij ontwikkelen groenprojecten voor opdrachtgevers: klimaatoplossingen, mooi en vooral functioneel groen voor gebruikers, zodat het waarde oplevert.
Glenn van der Burg (Host): Ik kijk hier op het Mediapark uit op strookjes gras en wat struikjes. Jullie bedenken dat soort dingen, maar dan beter?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Wij doen de nieuwe ontwikkeling. Hier zie je veel blik en weinig groen, terwijl we aantoonbaar minder stress hebben als we op groen uitkijken. Mensen herstellen sneller als ze uitzicht hebben op groen. In Denemarken wordt een ziekenhuis gebouwd met als filosofie: elke kamer kijkt uit op groen, wat zorgt voor snellere doorstroom. Dat zijn keiharde euro’s.
Glenn van der Burg (Host): Met hoeveel mensen zijn jullie?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): We zijn een seizoensbedrijf. Nu 110 vaste medewerkers, in het seizoen ongeveer 150 mensen. Officieel nog mkb.
Glenn van der Burg (Host): Hoe leer jij zelf? Hoe zag je leerpad eruit?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Basisschool, middelbare school. Als kind wist ik al wat ik wilde: in het bedrijf van mijn ouders werken. Er hangt thuis een foto van mij met een bosmaaier: dit ga ik doen. Ik was geen grote schoolzitter. Ik begon aan hoger onderwijs, maar ben gestopt en ben in het werk gestart. Met veel cursussen en trainingen heb ik mijn kennis opgebouwd.
Glenn van der Burg (Host): En nu? Wat drijft je ontwikkeling?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Intrinsieke motivatie. Hoe laat ik de wereld beter achter? Doe ik iets alleen voor geld of ook voor mens en welzijn? Dat laatste weegt zwaar. Het was een harde leerschool. Na mijn scheiding heb ik trainingen gedaan die me confronteerden met mijn karakterstructuur. Ik kwam terug en zei tegen mijn mensen: jullie hebben een eikel als baas. Niet iedereen durfde dat te bevestigen, maar ik zag het wel. Ik ontdekte dat wie ik ben weerspiegelt hoe mijn bedrijf eruitziet. Ik leefde niet mijn eigen leven, maar wat ik dacht dat een ander wilde. Ik kon niet meer kijken naar de goedheid van de mens. Je werkt hard, er gaat wat mis, rendement valt tegen en voor je het weet zie je mensen als kosten in plaats van kapitaal. Dat is een hellend vlak. De confrontatie leerde me dat dit niet werkt.
Glenn van der Burg (Host): Dan moet je je leiderschap en aansturing opnieuw bekijken. Wat veranderde je?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Ik ben elk mens als individu gaan zien. Wat heb jij nodig om op je plek te komen? Waar sta je in je leven? Veel vragen stellen. Ik kan dat niet met alle 110 mensen, maar wel via mijn leidinggevenden. We helpen mensen ook praktisch. Een voorbeeld: we brachten medewerkers naar Prescan als ze vastliepen in het medische traject. Soms bleek het probleem tussen de oren te zitten. Een chauffeur dacht rugklachten te hebben en kon niet meer rijden. Het bleek een stoelaanpassing: hij rijdt nu weer met plezier.
Glenn van der Burg (Host): Vroeger dacht je: weer iemand die uitvalt, bedrijfsarts erbij, misschien exit?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Zeker. Ik dacht: gadver, weer gedoe. Je weet niet hoe je ermee om moet gaan en praat elkaar het probleem aan. Niemand zit voor zijn lol thuis ziek. Ga in gesprek en je ontdekt hoeveel je kunt doen. Wij laten mensen met een gebroken voet op kantoor helpen met facturen of het archief. Ze krijgen binding met kantoor, en andersom. Dat werkt.
Glenn van der Burg (Host): Wat is je uitgangspunt in hoe je naar mensen kijkt?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Ik geloof dat elk mens elke dag zijn best doet om het goed te doen. Het lukt alleen niet altijd. Ik beoordeel gedrag, niet het mens-zijn. Ik kan zeggen: vandaag vind ik je gedrag niet oké, laten we het daarover hebben. Dat werkt ook met mijn kinderen. Verbinding is de kern. Het klinkt eenvoudig, maar het is dagelijks hard werken. Jezelf afvragen: wat gebeurde er vandaag? Een voorbeeld: ik belde een medewerker vanuit de auto en sprak hem te direct aan. Hij was boos. Terug op kantoor ben ik gaan zitten: wat gebeurde er? Uiteindelijk bleek: hij voelde zich niet gewaardeerd. Ik waardeer hem enorm, maar had dat niet gezegd. Afspraak: ik zeg voortaan eerst wat ik waardeer, daarna het punt van verschil. We sloten af met een high five. Dat zijn de mooiste momenten.
Glenn van der Burg (Host): Mijn vooroordeel: dit klinkt soft. Je runt een hoveniersbedrijf met mensen met grote handen. Is dit niet te soft?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Het klinkt soft, maar het is keihard. We spreken elkaar direct aan op gedrag. Niet praten over, maar met elkaar. Dat is zwaarder dan uit de weg gaan. In 90% van de bedrijven gebeurt dat niet. Bij ons wel, en dat is soms heftig.
Glenn van der Burg (Host): Hoe zorg je dat jouw inzicht landt bij je leidinggevenden en teams?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Dat is complex. Als iemand wat tegen mij zegt, is het iemands mening; het wordt pas waar als we het samen eens zijn. Niet iedereen ziet dat zo. Leidinggevenden ervaren feedback vaak als falen. Daarom bieden we coaching aan voor iedereen: monteur tot en met kantoor. We zijn gestart met talententesten: wat zijn je talenten en valkuilen? Van daaruit bepalen we je pad. Voor leidinggevenden geldt: veilige cultuur is belangrijk, dat betekent dat jij moet ontwikkelen. Welke training past, verschilt per persoon. We grijpen in en helpen als iemand vastloopt.
Glenn van der Burg (Host): En als een leidinggevende zegt: zo ben ik nou eenmaal?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Prima, maar niet bij ons. Hier zorg je voor jezelf en voor het team. Als jij uitvalt, werken we allemaal harder. We spreken elkaar daarop aan. Voorbeeld: jongens die met Red Bull en Snickers binnenkomen. Dan vraag ik: is dit normaal, heb je alternatieven overwogen? Het is hun keuze, maar wij gaan het gesprek aan. We bieden sport aan. In gesprekken komt dit respectvol terug. Wat we nooit doen: zulke zaken negatief gebruiken in beoordelingen. We voeren talenten- en voortgangsgesprekken, niet één keer per jaar maar zo vaak als nodig.
Glenn van der Burg (Host): Niet iedereen weet jong al wat hij wil. Hoe help je bij die zoektocht?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Ik daag mensen uit iets anders te proberen. Een ontwerper verschoof van tekenen naar inspiratie en productontwikkeling, geeft nu ook presentaties. Een voorman werd uitvoerder omdat we het in hem zagen. Doorstroom is belangrijk, maar niet iedereen durft. Laat mensen proeven zonder meteen af te rekenen.
Glenn van der Burg (Host): Hoe leren je mensen? School is niet voor iedereen.
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Meer inspireren, verdiepen als het moet. Als je intrinsiek gemotiveerd bent, volgt verdieping. Praktische verdieping: water, klimaat, geveltuinen. Inspirerende bijeenkomsten, beurzen, zelf dingen uitvinden en verbeteren. We faciliteren dat. We hebben de Snoek Academy: geen opleidingsinstituut, wel inspiratie. Hoofd Snoek Academy regelt inspiratie, werkt met scholen, houdt bestaand personeel gemotiveerd en haalt talent binnen.
Glenn van der Burg (Host): Wat als je dit allemaal niet doet?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Morgen geen probleem, maar over tien jaar wel. Opleiden kost tijd: vijf jaar school plus vijf jaar praktijk. Ons vak verandert. Groen komt dichterbij, gebruikers staan centraal, natuur-inclusief bouwen, groen op hoogte, andere skills. We rekenen nu aan buien van 70 mm/uur en gebiedseffecten. We programmeren plekken en concepten, bijvoorbeeld een greenfield bij een meubelfabrikant waar automerken in het groen lanceren. Dat vraagt andere typen mensen en een tussenlaag tussen klantsnappers en inhoudelijke specialisten. Je moet de vraag achter de vraag snappen. Dat begint bij wie Glenn is en wat hij nodig heeft.
Glenn van der Burg (Host): Arbeidsmarkt: krap. Hoe gaan jullie om met instroom en aansluiting op opleidingen?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Samen met de branchevereniging doen we arbeidsmarktpromotie, vanaf basisschool. Het imago is nog vaak schoffelen en harken, terwijl het veel breder is. Ouders beslissen vaak mee; dus ook hen inspireren. Projecten als Tiny Forest en IVN-natuuronderwijs helpen. We zien klassen groeien van 8 naar 18-20 leerlingen. We halen jaarlijks 5 à 6 stagiairs en laten ze Stage 2.0 doen: project bedenken, voorbereiden en uitvoeren. Mbo4 en hbo koppelen werkt goed, soms met universiteit voor onderzoek. Cross-sectoraal samenwerken is cruciaal: bouw, weg- en waterbouw en groen maken samen de stad van de toekomst. Timmermannen moeten iets van groen weten en wij iets van constructies.
Glenn van der Burg (Host): Het is een lange keten, van basisschool tot ROC en verder. Je moet volhouden.
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Continu proces. Stop je ergens, dan droogt het op. Belangrijk is kiezen vanuit intrinsieke motivatie. Kiezen op je 12e of 13e is lastig. Laat jongeren rondkijken, proberen, later kiezen. Geen volle bak leren tot 22, maar leven lang leren en relaxter.
Glenn van der Burg (Host): Jullie werk is fysiek zwaar. Kun je dit je hele loopbaan doen?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Met hulpmiddelen en goed beleid kan het. Geef als bedrijf de juiste middelen, stimuleer goed tillen en sporten. Onderhoud je gereedschap: je lijf. Ook op kantoor trainen we het brein; dat is net zo belangrijk. Diversiteit is les 1 van de natuur. Monotoon werk houd je niet vol. Geen stratenmaker die alleen maar straten legt. We huren specialisten in, maar zorgen voor variatie in werk.
Glenn van der Burg (Host): Leren buiten het vak? Wat als iemand na twintig jaar iets anders wil?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Ik sta iemands geluk nooit in de weg. Heb het gesprek vroeg. Voorkom teleurstelling en onduidelijk verwachtingsmanagement. Soms leiden we iemand op voor elders, bijvoorbeeld als het interne plafond is bereikt. Liever eerlijk zijn en samen kijken, dan iemand laten indutten. Het liefst intern doorgroeien, anders extern, mét elkaar in goed overleg.
Glenn van der Burg (Host): Verdient dit ook nog geld? Je investeert veel in mensen.
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): We gaven twee jaar geleden zo’n 100.000 euro per jaar uit aan coaching en aanverwant. Dat is veel geld. Maar alleen geld op de bank is niet het doel. Durf ook waarde te vragen aan je klant. Sindsdien zijn we ongeveer 20 euro per uur duurder geworden en we hebben geen klant verloren. We leggen uit: wil je up-to-date kennis, toekomstgericht product en garantie, dan moeten wij mensen laten groeien en geld verdienen. Denk niet alleen kostprijs plus marge, maar wat is het de ander waard? Veel klanten kiezen voor ons vanwege ons personeel- en inspiratieverhaal. Wees jezelf. Niet elke mkb’er is geschikt voor 100 man personeel; wees daar eerlijk over. Reken ook uit wat verloop kost. Continu investeren scheelt later in transitievergoedingen en negativiteit. Ik ga liever het gesprek aan en rond netjes af.
Glenn van der Burg (Host): Tot slot, een tip: waar begin je als je deze omslag wilt maken?
Douwe Snoek (Directeur/eigenaar Snoek Puur Groen Projecten): Wees kwetsbaar en praat erover. Train niet alleen je lijf, maar ook je brein. Evalueer je dag: wat ging goed, wat kon beter? Straf jezelf niet; wees blij dat je elke dag mag leren.
Glenn van der Burg (Host): Dank je wel, Douwe. Wil je meer groen bij je bedrijf? Google op Snoek Puur Groen. En dank voor het luisteren naar People Power. Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.