Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power, met Glenn van der Burg. Mireille, leuk dat je er weer bent.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Dank je. Ik vind het wel een beetje te weinig dat ik je zie.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Daar wilde ik het nog even met je over hebben. Je plant ook maar een half jaar van tevoren. Dat is te kort. Het gaat goed met de business. Of jij bent gewoon te druk.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Allebei. Het gaat echt heel goed. Je hebt Anita uitgenodigd. Waarom? Anita maakte indruk vanaf het eerste moment. Ik kwam af op een initiatief en ontdekte later dat zij erachter zat: Black Ladies Talk, begonnen op Facebook. Ik ben een zwarte vrouw en er was nog niet zo’n platform waar we met peers konden praten over wat ons bezighield. Ik ging naar een bijeenkomst, zag Anita live, en ben haar nooit meer vergeten. Ze creëert iets wat er nog niet was en waar groepen behoefte aan hebben. Wat drijft haar? Dat wil ik in deze podcast onderzoeken.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ze is van jou, ook een beetje van mij. Maar jij hebt de helm.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Heerlijk. Anita, welkom.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Dank je wel.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Wie ben je nog meer? Wat zou je man over je vertellen?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Maar je wist wel dat ze een man heeft?
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Deze heb ik gecheckt.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Wat mijn man over mij zou zeggen: ik hou van het leven, ik ga vol voor wat ik belangrijk vind, en wat ik niet belangrijk vind laat ik liggen. Ik ben graag met mensen bezig, ik fascineer me over mensen, ook over onze kinderen. De relaties die we hebben, hoe veelzijdig die zijn, met de bijbehorende uitdagingen. Ik kijk dan: wat is het, wat heb ik te leren? Soms moet ik daarop kauwen. Ik vind mensen fascinerend, in hoe je contact maakt, verbaal en non-verbaal. Wat bedoelen mensen als ze iets zeggen of juist niet zeggen? De vraag naar behoefte is daarbij belangrijk: wat is de behoefte van mensen? Als je die vraag stelt, zijn mensen eerst verbaasd, maar daarna heb je goede, verrijkende gesprekken. Die gaan over het leven en brengen connectie, en dat hebben we te weinig.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Weten mensen het als je het vraagt? Het is best een moeilijke vraag.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Klopt. We leren niet om onze behoeftes aan te geven. We hebben ze wel, maar we kunnen ze niet verwoorden, dus niemand kan eraan voldoen. Mir en ik experimenteren weleens op onze partners als we nieuwe vaardigheden willen leren: hoe kun je behoeftes bevragen zodat de ander je kan tegemoetkomen en jou inzichten geeft? In je liefdesrelatie is dat extra belangrijk. Je bent veel samen, dus het is fijn als je elkaars behoeften kent en niet verwacht dat de ander gedachten leest. Dat kunnen we niet.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Wat is jouw behoefte?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Voluit leven. De zin “I can’t breathe” bij George Floyd is veelzeggend. Als zwarte vrouw wil ik ruimte om vol te mogen zijn en te ademen. Er zijn veel plekken waar ik me klein moet maken.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Waar dan? Leg het me uit. Het klinkt verdrietig.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Het ís verdrietig. De rol van geschiedenis en hoe die doorwerkt in onze maatschappij wordt onderschat. We leren weinig van geschiedenis. Dat maakt het ingewikkeld om uit te leggen en op te lossen. Als we kijken naar hoe we met elkaar omgaan op de werkvloer, schrik ik. Zoveel mensen raken mentaal gewond, burn-out-cijfers zijn hoog. En dat is het einde van de lijn; daarvoor gaat al veel mis.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe voelt het hier voor jou?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Hier voelt het goed. Alleen al dat je vraagt hoe het voelt en of ik hier vol kan zijn, dat gebeurt weinig. Ik kom, net als Mireille, als trainer in veel organisaties en ik zie hoe vaak mensen hun “menselijke jasje” uittrekken bij de voordeur. Ze stappen naar binnen in hun rol en laten zichzelf achter. Wat doet dat met je? Dat draagt bij aan burn-out. Je probeert elke dag iets te zijn wat je niet helemaal bent.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Was je altijd al zo’n observeerder?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Ja, sinds de basisschool. Als je observeert, zie je zoveel. De mens is fantastisch, in positieve en negatieve zin. Alles heeft twee kanten. Gedrag is contextafhankelijk. Iemand kan ergens slecht gedrag vertonen en elders fantastisch zijn.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ik begon net aan Criminal Minds. Niet goed voor mijn mensbeeld. Maar ik geloof ook in groei.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): In Deep Democracy kennen we de “sabotagelijn” of “terrorist line”: iedereen is in potentie terrorist als er hard genoeg op je knoppen wordt gedrukt. In een andere context heet dat verzetsstrijder.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Rotterdam hoor ik?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Rotterdam en Amsterdam zitten allebei in me. Ik heb in Rotterdam gestudeerd en werk er. Rotterdam is voor mij: niet lullen, maar poetsen. Actie. Valkuil: soms te weinig terugkijken. Ik kan hard gaan en dan een paar stappen terug moeten.
Glenn van der Burg (Host, People Power): We draaien een plaatje. Straks: ondernemerschap.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Ik ben benieuwd wat Anita drijft om bedrijven te starten en hoe ze dat in haar leiderschap doet.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Ondernemerschap. Wat doe je en waarom?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Ik ben trainer, met een basis in positieve psychologie: de vraag is niet of, maar hoe. Hoe vergroot je potentie en maak je die werkend? Ik geef nu vooral VR-trainingen voor teams en leiders. Daarin zie je de kracht van confrontatie, vaak met jezelf. Reflectie is cruciaal: dit voelt confronterend; wat is dat? Waar komt het vandaan? Met VR gebeurt die reflectie spontaan.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Schets VR even.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): We gebruiken 360-gradenvideo. Je zet een bril op en stapt een andere wereld in: woonkamer, kantoor, wat dan ook. Je brein wordt geactiveerd op die wereld, dus het voelt alsof jij het meemaakt. We hebben ervaringen over onder meer autisme, uitsluiting en microagressies. Mensen reflecteren zonder dat wij vragen stellen. Ze worden geraakt en beseffen: ik dacht dat ik het wist, maar dit had ik niet verwacht.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Voor wie is dit geschikt?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): We trainen veel leiders vanwege hun invloed. Op voorhand kun je niet zeggen voor wie het werkt of niet. We schetsen vooraf de ervaring en laten mensen kiezen. Je weet nooit welke geschiedenis iemand bij zich draagt. Als het teveel is, mag de bril af; er is altijd nazorg. We trainen met twee trainers zodat er aandacht is waar nodig.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Hoe begon VR voor jou?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Per ongeluk. Freek zei: we moeten koffie drinken, dit is iets voor jou. Ik zette de bril op en was verkocht. Hoe we het zouden inzetten wist ik nog niet, maar de potentie was duidelijk.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Ik heb zelf een VR-ervaring gedaan over een autistisch meisje. Je voelt prikkels en wat dat met je doet. Dat kun je bijna niet uitleggen; je moet het ervaren.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Precies. Met VR kun je dezelfde ervaring delen en daarna het gesprek voeren. Tien mensen zien hetzelfde, maar ervaren anders. We denken vaak: jij vindt dit toch ook? Dat is niet zo, en dat is oké. Daar vaker bij stil staan voorkomt miscommunicatie.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Wat brengt het leiders en Nederland?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Empathie. VR is een empathiemachine. Veel D&I-trainingen zijn rationeel: uitleg en voorbeelden. Met VR voel je het. Dan komt herkenning: “Oei, dit doe ik ook.” Mensen identificeren zich met personages en reflecteren: wat doe ik al goed, waar kan ik aandacht voor hebben? Van daaruit geven we persoonlijk passend handelingsperspectief. Kennis alleen verandert gedrag niet; je moet weten hoe.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Veel mensen denken: ik discrimineer niet; het gaat niet over mij.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Omdat we discriminatie te veel ophangen aan zichtbare verschillen. We maken voortdurend onderscheid, in alles. Dat is wat discrimineren is. We laten deelname aan VR graag vrijwillig zijn. Dwingen werkt averechts en creëert aversie. VR is sexy; nieuwsgierigheid helpt om mensen te verleiden in plaats van te dwingen.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Hoe toegankelijk is dit voor kleinere teams en organisaties? Het vraagt geld en trainers.
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): We hebben verschillende mogelijkheden. Onderwijsinstellingen hebben andere budgetten; we kijken wat past. Soms is het een kleinere sessie met dezelfde impact. Het doel is altijd impact. We willen dat onze waarde erkend wordt. Waarde is niet alleen geld: het kan ook een nieuwe klant aandragen of exposure zijn. En: niet iedereen is onze klant. Als je “check in the box” wilt, ben je niet bij ons aan het juiste adres. We willen echte verandering.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Na de training?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Deelnemers committeren zich aan acties op een actiebord, inclusief deadline. Daarna is er opvolging: een terugkomuurtje om te zien wat er is geprobeerd en geleerd. Het gaat erom dat je probeert; verandering ís vallen en opstaan. We bieden ook train-de-trainer met licentie en begeleiding, zodat organisaties het zelf kunnen implementeren.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Ben je weleens de mist ingegaan met je investeringen of ben je gekopieerd?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): VR is een middel, maar ik heb er een bedrijf omheen gebouwd. Technologie uitleggen is anders dan “gewoon training” verkopen; daarom geven we demo’s en demodagen. Soms raken mensen geïnspireerd en gaan ermee vandoor. Balen, maar mijn principe is: er is genoeg voor iedereen. Ik kijk wat de situatie vraagt en ga door. Natuurlijk zit ik soms even te janken in een hoekje. Dan is er nazorg van mijn man: kom op, je kan het, terug de ring in. Zijn steun helpt me door te blijven creëren.
Mireille Ollivieira (Host, Leading People Power): Mijn man is anders: hij praat weinig, maar is er altijd. Het gaat om wie je steunpilaren zijn.
Glenn van der Burg (Host, People Power): Nieuwe podcast: vrouwen praten over hun mannen? Grapje. Laatste vraag, Anita: wat wil je leiders meegeven?
Anita Abaisa (Oprichter Black Ladies Talk en IBIAS VR; trainer D&I/VR): Reflectievermogen. Wees eerlijk en soms streng naar jezelf, en onderzoek je eigen behoeften. Als die vraag komt, kun je dan antwoord geven? Weet je wat er in jou omgaat?
Glenn van der Burg (Host, People Power): Prachtig. Dankjewel, Anita Abaisa. Meer info: IBIAS VR, van I am Biased: ibiasvr.com. Mireille Ollivieira, fijn dat je er weer was. En jij bedankt voor het luisteren. Meer afleveringen op Peoplepower.radio en in je favoriete podcastapp.