Transcript

Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow.

Voice-over (Jingle): Hoe ontketen je de kracht van mensen en organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power op New Business Radio.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Hoe ziet jouw agenda eruit? Leef je van afspraak naar afspraak? Volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau is de agendacultuur zelfs onderdeel van de Nederlandse identiteit. Maar kom je door lekker druk te zijn wel toe aan stilstaan, aan reflectie. Stilstaan bij de verbinding met de maatschappij, met de mensen die je lief hebt en met jezelf. Wat heb ik te doen in de wereld? Wat hebben mijn naasten van mij nodig? En wat is voor mij echt van belang? Ik zag mijn bloeiende bedrijf verwelken door de coronacrisis, waardoor ik werd gedwongen mezelf deze en andere vragen te stellen. Die zoektocht zet ik voort in gesprek met anderen. Dit is People Power, Lef & Liefde. Te gast zijn: Nina Tellegen, Executive Director van de Amsterdam Economic Board, en Regina Romeijn, Global Head ESG bij MediaMonks. Fijn dat je luistert.

Fragment (Quote-montage): Het gaat om de moed om imperfect te zijn, om kwetsbaar te zijn en om grenzen te zetten. Een van de redenen waarom ik zo’n fantastisch leven leef, is omdat ik het betaal. Passie is een commodity. En als je een persoon kunt laten zien en horen, als je hun ervaringen kunt valideren, als je alleen kunt luisteren, zullen mensen je opzoeken. Echte empathie is om met iemand te verbinden in hun emotionele taal, niet in jouw. De grootste stressen van mensen zijn emotionele. En de grootste stress is om niet te zijn.

Voice-over (Jingle): Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in People Power.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): In de voorbereiding pakte ik een quote van Brené Brown die heel erg bij jullie past: “Courage starts with showing up and letting ourselves be seen.” Ik hoop dat we dat vandaag samen bereiken. We gaan het over lef en liefde hebben. Wat zou jij heel graag willen veranderen in de wereld? Waar ga jij op aan, Regina? Zijn er dingen waarvan jij zegt: als we het over lef en liefde hebben, hier ga ik op aan?

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Zeker. Lef is voor mij dat mensen doen wat ze normaal niet durven, of besluiten nemen die ogenschijnlijk tegen de bestaande orde ingaan, maar uiteindelijk een betere situatie opleveren. We duwen vaak één of twee keer en geven dan op. Lef is doorzetten, omdat je een visie hebt dat het beter kan, en die ook proberen te realiseren.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ken jij je daarin, Nina, of zie je andere dingen?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Ik herken het. Een mooi voorbeeld van lef en liefde zie ik in het Palestijns‑Israëlische conflict. Gisteren was er in Amsterdam een stille tocht, georganiseerd om niet te schreeuwen of vlaggen te laten zien, maar om Palestijnse en Israëlische mensen en medestanders in stilte te laten wandelen. Er wordt zó snel geoordeeld en daarmee dehumaniseer je de ander. Ik put kracht uit mensen die dat niet doen, die verbinding zoeken. Dat vereist lef, zeker als je in de regio woont: als Palestijnse vrouw in gesprek gaan met Israëlische vrouwen en andersom. Dat is lef, en ook liefde; liefde voor de toekomst van je land.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Wat ik doe met organisaties waar ik via Stichting Studiezalen mee werk, is mensen uitnodigen om de tussenruimte te betreden: binnen je eigen context leren luisteren naar de ander, openstaan, een ander beeld vormen. Dat is ingewikkeld. In de context van kansenongelijkheid is het voor iedereen anders. Hoe vind je dan de basislijn? Dit voorbeeld is mooi om verder te komen, maar het is niet voor iedereen weggelegd; dat maakt het des te knapper. Zie je, als mensen bij elkaar zijn gekomen, dat de verbinding blijft wanneer ze weer teruggaan naar hun eigen wereld?

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Dat is lastig. Je wordt snel teruggetrokken in de dagelijkse gang. Maar door het gesprek blijvend te voeren, zie ik een kanteling en dat geeft hoop. Er is behoefte aan verbinding. En: wat ga ik betekenen op deze aardbol, binnen mijn cirkel van invloed? Young professionals willen heel graag, maar weten vaak niet hoe.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Individueel contact is vaak makkelijker dan terug in je eigen groep. En het is hard werken. Met “Anders kijken, anders doen” bij de Amsterdam Economic Board zagen we dat we vaak op procesniveau praten. Als je wil werken aan brede welvaart voor iedereen, moet je iets anders doen. Iedereen zegt “goed idee”, maar als je het gesprek echt begint bij de mensen en niet bij de systemen—of het nu woningbouw of zorg is—blijkt hoe moeilijk dat is. We zijn zo getraind in systemen en processen. Je moet vaak opnieuw hetzelfde gesprek voeren voordat het kwartje valt, en daar zin in hebben.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Bij dat proces hoort falen. Daar moet ruimte voor zijn, en elkaar ondersteunen: nu niet gelukt, morgen opnieuw proberen. Dat zou al een enorme slag zijn. En als jij zegt: begin niet bij het systeem maar bij jezelf—zijn er momenten waarop de moed je in de schoenen zonk?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Ja. In de regio Amsterdam zijn veel wijkinitiatieven van onderop. Ze komen bij de overheid die zegt “we gaan het anders doen”, maar vervolgens moeten ze maandelijks rapporteren op KPI’s en formats waar ze niet toe in staat zijn. Hun kracht zit in iets anders: van de grond af initiatieven opbouwen. Dat levert welzijn en veiligheid in de buurt. Het loopt stuk op eisen van de overheid. Ambtenaren zeggen: het moet van de politiek, anders krijgen wij op ons kop. Je moet op veel punten in het systeem veranderen. Dat is lastig. Gelukkig zijn er ook ambtenaren die hun nek uitsteken en zeggen: we doen het echt anders. Die koplopers met lef heb je hard nodig.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Bij ons, 9000 medewerkers in 30+ landen, krijg ik alle klimaat- en social‑impactinitiatieven op mijn bureau. Ze zijn goedbedoeld, maar na een tijd zie je herhaling. Dan zakt mijn broek af: de onwil om te leren van het verleden of de samenwerking te zoeken. Het lijkt soms ego‑gedreven: “het is mijn idee, ik wil founder zijn”. Terwijl twee grachten verder iemand hetzelfde doet—misschien over de kop, succesvol of kleinschalig. Gebruik je eigen capaciteiten om hen te versterken, capability, schaal en impact te vergroten. De onbereidwilligheid om te leren en wijzer te worden verbaast me.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Wat is jouw rol dan, als je zo veel ziet? Je bent een soort regisseur. Wat kan jij bijdragen?

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Ik probeer te verbinden, een spin in het web. Maar je bent afhankelijk van de uitvoering, en die heeft eigen doelen, vaak gericht op eigen idealen. Als het niet past, stopt het. Samenwerken met iemand die 10% anders denkt, is lastig voor het founderplaatje. Juist in dit maatschappelijke vlak speelt dat ook.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): We maakten het ook mee: we wilden refurbished apparaten sturen en de ene partij wilde niet met de andere samenwerken. Hoe is het mogelijk? Creëer één inzamelpunt in Nederland en daarna een distributiesysteem. Let op dat het niet ten onder gaat aan proces en bureaucratie, maar impact wil ik graag vergroten. We kunnen daar alle drie aan bijdragen. Ik word moedeloos als mensen schuilen achter hun positie of systeem. Dan denk ik: je ziet toch wat er gebeurt? Wat kan er wél? De deur is vaak dicht, maar hoe krijgen we hem op een kiertje? Gelukkig zijn er uitzonderingen, bij organisaties en overheden, waar ik veel mee kan.

Voice-over (Jingle): Betere prestaties en gelukkige mensen. People Power.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): We gaan de diepte in. Met wat voor type mensen krijg je dingen voor elkaar? Welke eigenschappen werken? Nina?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Doeners met een klein ego. Grote ego’s maken het doel ondergeschikt. Je hebt mensen nodig die de zaak vooropzetten en gewoon gaan doen, zonder eindeloos aarzelen. Ook in praatomgevingen zijn doeners—je moet ze vinden. Zoek de koplopers die echt verandering willen. Drie stappen vooruit, twee terug: uiteindelijk gaan we vooruit door doeners te vinden.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Een sandwich‑approach: met de bovenkant praten en met doeners echt dingen teweegbrengen?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Ja. “Anders kijken, anders doen” begint bij de onderkant. De bovenkant moet de weg vrijmaken. Doeners floreren bij duidelijkheid van het pad.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Er zijn doeners die het meest gebaat zijn bij duidelijke kaders: binnen deze frames mag je opereren. Raak je de randen, dan help ik ze die open te maken. Ik kan goed met doeners omdat zij grote ideeën naar het hier‑en‑nu brengen: als we morgen eerste winst boeken, welke dan? Praktisch maken helpt.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Is “do‑mentaliteit” voldoende of zit er meer in?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Klein ego is belangrijk.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): En positiviteit. Ik kan slecht tegen naysayers. Ze zijn wél waardevol in het proces—laat ze schieten op een uitgewerkt idee, maar niet in het creatieve rekproces. Doeners zeggen niet steeds nee of blijven niet vragen; ze willen in actie.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Wat ik zoek is opoffering. Ik krijg het meest gedaan met mensen die zichzelf kunnen opofferen—het kleine ego. In mijn eigen 2,5 jaar van ondernemer naar vrijwilliger bij een organisatie die goed wil doen, moest ik de pijn voelen om mijn ego te verkleinen en meer betekenis te geven. Dat staat haaks op het individualistische nu, maar we hebben het nodig. Herkennen jullie dat?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Ja. Mensen die echt iets voor elkaar krijgen, zijn daartoe bereid. Wat jij doet is bijzonder. Je doet het ook omdat het voor jezelf waarde heeft—goed doen voelt goed.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ik wilde schakelen van doen naar zijn. Wat blijft er dan over? Confronterend. Waarom doe ik wat ik doe? Waarom dit kopje koffie? Ik maakte een enorme shift in omgeving, mensen, agenda.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Durfde je dat te doen zonder te weten wat het oplevert?

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ja, spannend, maar gedaan. Ik zit nog in het proces. Ik wil mezelf blijven uitdagen. Een uitzending maken over lef en liefde had ik niet snel gedaan. Drie vrouwen—je pakt een vooroordeel mee. Gelukkig worden we geleid door een man, grapje.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Ik zou willen dat opoffering niet nodig was. Wat Abdelhamid (Studiezalen) en jij opgeven—mensen die goede stichtingen leiden en financieel niet succesvol zijn—stoort me. Als je goede mensen wil, moet je ze naar waarde betalen, ook in de NGO‑wereld. Anders bereiken we de massa niet.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Klopt. En weet de massa dit? Zijn ze zich bewust van die opoffering? Ik denk van niet.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Nee. Geld is belangrijk en een vorm van erkenning. Tegelijkertijd: ik ga weg bij de Amsterdam Economic Board en voor mezelf beginnen, zonder precies te weten wat ik ga doen. Ik laat een baan achter met veel zichtbaarheid. Het besef dat dat niet het belangrijkste is, is een bevrijding. Ik moet wel geld verdienen—dat gaat vast lukken.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Mijn keuze was gedwongen, maar mijn les: vertrouw dat het volgt. Ik wist niet waar ik naartoe ging, maar voelde: mijn arena komt nog. Achteraf bleek: dit is mijn nieuwe arena. Ik gun jou dat proces.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Daar ben ik al door de stap te zetten. Ik zit hier niet voor niets. Dank je.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Over bewonderen en verwonderen: zijn er mensen die jullie bewonderen op lef of liefde?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Een vrouwelijke CEO bij wie ik dichtbij heb gewerkt: hard op inhoud, zacht op relatie. Ik vond het als jonge directeur eng om stevig te zijn. Van haar leerde ik dat je gewaardeerd wordt als je goed bent op de relatie—aandacht voor mensen—én duidelijk bent als er iets misgaat. Die combinatie is knap.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Ik vind het moeilijk om in hectiek empathie en verbinding vast te houden. Strak op de inhoud doe ik graag, maar als iemand vier keer nee zegt of tegenwerkt, moet ik een stap terug: uitleggen waar het over gaat, inschatten of iemand kennis heeft, bijstaan. Ik bewonder mensen die de lange route blijven lopen zonder de korte klap te maken.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ik kan me de hele dag verwonderen. Andere perspectieven vind ik prachtig. Iedereen heeft potentie tot heldendom—als ze die kunnen ontwikkelen. We gaan naar het derde deel en proberen het concreet te maken: kunnen we vijf geboden van lef en liefde extraheren?

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): We zijn terug. Regina, jij wilde nog terugpakken op doen en zijn.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Hoe blijf je in zijn? En hoe nam jij toch die beslissing, Nina? Het was niet dat je het niet naar je zin had. Wat hielp je extern als het intern niet duidelijk was?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Tijd nemen om te reflecteren. Gesprekken met een psycholoog hielpen enorm—zien waaraan ik vasthoud en wat past. Zij tipte The Choice van Edith Eger: je hebt altijd een keuze. Dat besef geeft vrijheid: waarom denk ik dat ik dit nog lang moet blijven doen? Ik kan ook iets heel anders doen. Je hebt niet meteen het antwoord. Eerst dacht ik: pas weg als ik iets anders heb. Begin dit jaar voelde ik: ik wil weg. Dat vraagt vertrouwen—dat groeit met ervaring en leeftijd. Twee jaar geleden had ik dit niet gedaan.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ik hoor de liefde naar jezelf: jezelf het gunnen, vertrouwen dat er iets moois komt. Manifesteren helpt: misschien weet je niet de plek, maar wel de randvoorwaarden—omgeving, mensen. Ga met veel mensen praten; dan kom je erachter wat je wil. En aan de onderkant van de samenleving, waar uitdagingen groter zijn: kunnen we dit gesprek ook met jongeren bij Studiezalen voeren?

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ja, maar we starten bij de basis. Eerst dagelijkse stress wegnemen: inkomen, bed, dak boven je hoofd. Dán bouwen we aan horizonverbreding en positief perspectief. Je kunt niet op drijfzand bouwen; eerst basisbehoeften dekken. En ook daar moeten we mensen inspireren en kansen geven hun dromen te volgen, klein of groot.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Regina, hoe maak jij verschil in jouw omgeving?

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): Mijn omgeving zou zeggen: ze is heel aanwezig. Mijn intentie: een situatie beter achterlaten dan ik hem vond. Ik durf dichter op het vuur te zitten, omdat je daar meer verschil kan maken. Welk project ook, het doel is altijd verbetering.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ik bewonder jouw reflectieve vermogen en het spiegelen van mensen. Steeds weer een mooie invalshoek.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Nina, wat hoop jij te brengen?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Hetzelfde als Regina, maar heel erg vanuit compassie. Natuurlijk raak ik geïrriteerd, maar ik heb geleerd te kijken: deze persoon zit anders in elkaar en triggert mijn allergie. Hoe kan ik die anders benaderen? If they go low, we go high (Michelle Obama). Wat er ook gebeurt—tegenwerking—wij blijven vriendelijk en empathisch, en gaan verder met elkaar. Dat geef ik mijn team steeds mee.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Dacht jij dat je altijd dit verschil zou maken?

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Nee. Ik heb me klein gevoeld, in een strijdersmentaliteit: van HAVO met weinig kansen naar in 12 jaar van typmiep naar managing director in reclame. Dat voelde vanzelfsprekend: keihard werken, alles zelf doen. Toen ik de shift maakte van strijden naar mezelf aankijken en durven zijn, bracht ik veel zachtheid in. Ik was doelgericht en hard op inhoud en omgang, verantwoordelijk voor familie en zaken—een masker. Daarom herken ik de jongeren bij Studiezalen: ik heb die honger en frustratie gevoeld.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Daarom ben je zo goed in wat je nu doet: jouw achtergrond herkennen zij, en jij in hen.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): In mijn tijd was er de oorlog in voormalig Joegoslavië. Ik werd afgerekend op mijn achternaam en kon niet wachten die van mijn man aan te nemen. Struggles waar mensen zich niet bewust van zijn, maar waar je mee moet dealen of op wordt afgerekend. Die voel ik goed in de doelgroep; kinderen voelen dat ook. We hebben snel een bondje.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Tijdens de muziek zei ik: we moeten een fanclub voor koplopers starten. Er zijn veel vrouwennetwerken—Bojana heeft ons ook verbonden—maar koplopers hebben specifieke support nodig. Soms heb je iemand nodig om je verhaal tegenaan te houden. Koplopers hebben een eigen strijd en worden vaak tegengewerkt. Laten we een fanclub voor koplopers oprichten.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): En aftrappen met de vijf geboden?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): 1) Vraag: wat is hier de bedoeling? Bij de Sociale Verzekeringsbank hebben ze “Garage De Bedoeling”: in overalls met elkaar afpellen wat de bedoeling is van beleid of actie. Denk na over wat het betekent voor de mensen die het aangaat. Dit kan toch niet de bedoeling zijn? Trek eerder aan de bel. Als ze dit bij de toeslagenaffaire hadden gedaan, waren er minder ongelukken gebeurd.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Mooi ook: iedereen trekt overal aan—gelijkwaardigheid.

Regina Romeijn (Global Head ESG, MediaMonks): 2) Waar staat dat dan? We hadden het over naysayers en normen. Mensen verschuilen zich achter een valse veiligheid van regels. Laat de norm zien en vraag: waar staat dat? Als je me overtuigt, ga ik mee—en zoek ik desnoods een omweg. Dit smort ook ongeschreven regels.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): Het Instituut voor Publieke Waarden laat vaak zien dat “het mag niet” nergens staat—het zit in hoofden. Dus: waar staat dat dan?

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): 3) Je hebt altijd een keuze. Klinkt simpel, is fundamenteel. Het besef geeft ruimte en vrijheid.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Het is ook een geschenk dat wij die keuze mogen maken. Vandaag kun je beslissen piloot te worden en dat binnen tijd X worden—niet vanzelfsprekend.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): 4) Sta stil en wees dankbaar. In zachtheid bewust dankbaar zijn voor wat je wél hebt.

Nina Tellegen (Executive Director, Amsterdam Economic Board): 5) Is het al gedaan? Stop de versnippering. Ga niet opnieuw het wiel uitvinden. Als iets al bestaat: wie heeft het gedaan? Reik uit, leer, schaal op. Daar kan die fanclub bij helpen.

Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Concreet gemaakt, strik erom en inpakken. Dames, dank jullie wel voor jullie bijdrage. Nina Tellegen, Regina Romeijn—dit was Lef & Liefde. Graag gedaan.