Voice-over (Jingle): Hoe geef je richting aan verandering? Hoe maak je impact met visie, leiderschap en innovatie? Je hoort het op het podcastkanaal New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hier vind je al onze programma's voor businessshapers. Met gesprekken met leiders, ondernemers en vernieuwers die hun organisatie klaarmaken voor de volgende sprong. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio. Listen Today, Lead Tomorrow. Hoe ontketen je de kracht van mensen en organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Lef en liefde, hebben we daar meer van nodig in de huidige tijd? Misschien krijg je er jeuk van of juich je het juist toe. We zijn allemaal druk en gaan maar door. Even stilstaan en reflecteren bij verbinding met de maatschappij, het werk dat je doet, met de mensen die je lief hebt en met name jezelf. Wat heb ik te doen in deze wereld? Wat hebben mijn naasten van mij nodig? En wat is voor mij echt belangrijk? Deze vragen houden mij bezig en met gasten in de studio onderzoek ik dit met lef en liefde. Ik wil graag onze twee mooie gasten aan jullie voorstellen. Tanja Jadnanansing, voorzitter dagelijks bestuur in Amsterdam-Zuidoost, met een achtergrond in het recht. Ze is trots dat ze lef en liefde met recht combineert in haar dagelijkse leven, geeft daar veel uiting aan op verschillende manieren. Recent heeft ze een stripverhaal voor kinderen ontwikkeld en stiekem heeft ze ook een bemoedigend boek in haar hoofd, dat nog geschreven moet worden. We gaan haar bevragen op het lef. En dan Marco Pesch, ondernemer en oprichter van Happy Good Talk. Marco maakte een bijzondere reis van consultant naar het podium door te kiezen waarvoor hij echt staat. Hij heeft een hele warme persoonlijkheid; eigenlijk is het stiekem een knuffelbeer die je graag in je buurt wil hebben. Eén van de dingen die mij bezighoudt is dat ik systemen aan het bevragen ben, met name de afgelopen tijd. Wat ik zie is dat we sleutelen aan gebreken of symptomen en zo misschien wel deelgenoot worden in het in stand houden van het systeem. Laatst zag ik iets moois van Desmond Tutu: waarom stoppen we niet met mensen uit het water vissen, maar kijken we hoe ze in het water terechtkwamen? Misschien is dit een mooie om mee te beginnen vandaag. Zijn er dingen waar jullie anders naar zijn gaan kijken? Wat bevrág jij en wat heb je daar uitgehaald? Tanja, wat komt er in je op?
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Ik bevraag eigenlijk continu alles, omdat ik geloof in het lef om écht anders te kijken. In Amsterdam-Zuidoost is nooit iets wat het lijkt. Als je durft te vragen, krijg je andere antwoorden. Bijvoorbeeld vrouwen in een atelier die kleding maken. Een dame sprak heel slecht Nederlands. Vanuit een stomme gedachte dacht ik: waarom spreek je geen Nederlands? Ik vroeg het haar. Ze zei: ik ben pas op mijn vijftigste naar Nederland gekomen; het is verdomd moeilijk om op je vijftigste een taal te leren. We kregen een mooi gesprek over hoe moeilijk het is om zaken af te leren op je vijftigste. Vervolgens had ze een wijsheid die ik niet had gekregen als ik niet had bevraagd. Als je bevraagt, wil luisteren en dichtbij wil komen, krijg je de mooiste zaken. Dat levert continu nieuwe inzichten op. In Amsterdam-Zuidoost, met honderdduizend inwoners en 173 etniciteiten en culturen, liggen de verhalen op straat. Als je je openstelt, krijg je die wijsheid. Eén ervan: je mag perfect zijn in je imperfectie. Dat leerde ik van die dame: “I’m just perfect in my imperfection. I cannot speak Dutch. But that’s okay.” Toen dacht ik: dit is hoe je in het leven moet staan.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Mooi, dankjewel. Marco, herken je dit, perfect in imperfection? En de verhalen die op straat liggen?
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Zeker. Ik heb een achtergrond in theater, als acteur op het podium. Toen ik net begon, ging het heel erg over: wees imperfect. Laat alles zien. Wees niet mooi, niet perfect, niet snel. Dat vond ik te gek, maar ook het allermoeilijkste. In het leven wordt vaak geroepen: je moet perfect zijn. Terwijl perfectie dodelijk saai is. Niemand koopt een kaartje voor “alles klopte vandaag”. Waar ben ik anders naar gaan kijken? Door verhalen. De film Crash (2004, Paul Haggis) over LA, rassen- en kansenongelijkheid met verschillende verhaallijnen. Een van de mooiste zinnen: we zoeken verbinding, maar raken elkaar niet aan en botsen daarom boven op elkaar. Dat fascineert me. Ik ben gaan kijken: in welke werelden kom ik terecht, waar bots ik, waar ga ik langs elkaar? In welke bubbel zit ik en hoe kijk ik daarbuiten? Ontbubbelen is spannend en waanzinnig te gek.
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Mijn zusje noemt het “ontbubbelen”. Met opzet ergens naartoe fietsen waar je niet weet hoe ze reageren. Soms hoor je dingen die je liever niet had willen weten; vaak hoor je grappige dingen. Mag ik een fietstochtje vertellen, Bojana? Ik fietste langs een buurthuis. Een meneer riep: “Dat is die stomme voorzitter, ze doet geen ene donder.” Ik kon wegrijden of in gesprek gaan. Ik reed terug: “Wat u zegt is heftig: ik doe dus niets goed? Niets is heel weinig en ik werk hard. Mag ik mijn agenda laten zien?” Hij keek: “Je werkt hard hoor. Kom binnen, ik geef je een rode Fernandes.” We praatten gezellig. Nu is het mijn vriend die me vertelt wat er in de buurt gebeurt. Door te ontbubbelen leerde hij iets van mij en ik veel van hem.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Mooi. Marco, heb jij ook zo’n ontbubbel-inzicht?
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Mijn buurvrouw Lea, in de Nieuwmarktbuurt: krakersgeneratie, grote Aziatische gemeenschap, studenten, toeristen—een mengeling van verhalen. Vijf jaar geleden ging ik voorbij het “hallo” en vroeg: wie ben je, wat doe je? We gingen bij elkaar eten. Lea, zestiger, timmervrouw met atelier. Onlangs was er een nieuwe kraak. Dat maakte veel los. De krakersgeneratie juicht, mijn generatie (39) kent kraken niet. We praten nu over kraken en woonbeleid. Twee werelden die elkaar anders niet meer ontmoet zouden hebben. Laat maar botsen, dan komen we beter bij elkaar.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Is er iets dat niet meer uitgesteld mag worden? Tanja?
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): De verkiezingsuitslag. Rechts heeft gewonnen. Iedereen die mijn cv leest weet dat ik linksachtig ben. Toch mogen we niet uitstellen om ons tot elkaar te verhouden. Je kunt zeggen: abject, verschrikkelijk. Je kunt ook zeggen: dit is democratie. Reflecteer: wat betekent dit voor ons als linksachtigen? Wat hebben wij laten liggen? Niet alleen het vingertje naar de ander. Ga uit je bubbel. Niet veilig in je eigen linkse bubbel blijven en met niemand praten. Zo komen we niet tot een behoorlijke samenleving.
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Ik schiet van nature in het gemakkelijke: het niet doen. Dan vraag ik me af: wat heb ik gisteren niet gedaan wat ik vandaag wel zou moeten doen? Er is veel urgent. Voor mij zit het op nieuwsgierigheid en de kleine zaken. Mijn andere buurman verbouwt, wekenlang boren en drillen. Ik erger me mateloos, maar ging nog nooit langs om te vragen hoe lang het duurt of een kratje bier te brengen. Blijf vragen, ga uit die bubbel. Een mooi initiatief: een docent in Hilversum laat studenten in de pauze één vraag stellen: “Hoe is het om jou te zijn?” Zo eenvoudig, zonder waardeoordeel. Leen me jouw ogen.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Dank jullie wel. Laten we door naar rolmodellen. Wie hielp je in je ontwikkeling? Marco?
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Veel mentoren: people come in your life for a reason, a season, or a lifetime. Een lifetime: Dimvie Brown, moderator en programmamaker, Silent Rebel. Zij creëert podia voor verhalen; dat inspireert me. In dat rijtje ook Nadine Ridder (diversiteit en inclusie). Over onderwerpen waar ik mee worstel—bijvoorbeeld Gaza-Israël—niet: waar sta ik, maar: hoe communiceer ik. Nadine legt toegankelijk en zuiver uit hoe je daarmee omgaat. En Bojana, jij bent er ook één: je viert mij en tilt me omhoog, daardoor ga ik rennen. Doordat jij mij viert, vier ik jou ook—die tussenwerking is fantastisch. In Happy School Talk met Stichting Studiezalen werken we samen; dat inspireert.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Dank je wel. Ik had zelf weinig rolmodellen. Dat stimuleerde me om er voor anderen één te zijn: practice what you preach, zorg dat anderen verder komen. Dat vind ik belangrijk.
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Het wordt hier warm—prachtig warm. Elkaar zien en vieren doen we nog te weinig. We zijn snel kritisch, terwijl vieren zoveel mooier is. Jij bent ook voor mij een rolmodel. We waren eens bij een bijeenkomst; een belangrijke persoon zag ons en zei: “Perfecte combinatie, Tanja en Bojana gaan elkaar inspireren.” They come for a reason, a season or a lifetime—misschien vanaf nu a lifetime. Jij zei: Tanja, je bent all over the place, wat is je focus, je unique selling point? Daardoor ben ik gaan nadenken. Ik heb duizend dingen gedaan, sommige goed, sommige minder, samen maken ze me uniek. Mijn unieke verhaal ben ik aan het bouwen. In mijn jonge jaren had ik een docent, meneer Chattu, in Paramaribo. Hij kwam de klas in en zag iedere leerling eerst. “Wat een leuke trui, jij gaat het goed doen.” “Kijk hoe je lacht, jij gaat het zeker goed doen.” “Bojana, beetje sap vandaag? Hoeft niet, je bent geweldig, dat weet je toch.” Dertig leerlingen, zes à zeven minuten, en we straalden allemaal. Hij haalde de beste resultaten. Wat ik leerde: voordat je begint, zie de ander. Ontmoet eerst de ander. Later werd hij blind door diabetes. Toen ik Kamerlid werd, belde hij me: “Zie je wel? Ik wist altijd dat je iets goeds zou doen.” Ik schreef hem: u bent dan nu wel blind, maar u heeft ons naar onszelf leren kijken en u zag in ons wat we zelf niet zagen.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Ontroerend. Terug naar lef: wie is in jouw ogen moedig?
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Heel veel moeders in mijn stadsdeel. Zoveel tegenslag, en toch weer opstaan, against all odds. Soms moet ik mijn tranen bedwingen. Veel mensen kwamen hier met een koffer vol dromen; voor sommigen werd het een nachtmerrie. Toch durven ze te ontwaken en door te gaan: gisteren was gisteren, vandaag is een nieuwe dag. Dat is moedig. En wij hier, dat we praten over lef en liefde, is ook moedig. Veel mensen vinden praten over liefde raar: “Wat een rare voorzitter.” Maar ik doe het toch.
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Het gaat niet om jezelf op de borst kloppen, maar jezelf een schouderklopje geven. Voor wie ben jij een mentor—misschien onverwachts? Er zijn levens die geïnspireerd raken door wat wij doen. Sta stil bij waar jij staat en jouw rolmodel-zijn voor anderen.
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Als je nu in Zuid-Oost meisjes vraagt wat ze later willen worden, zeggen velen: stadsdeelvoorzitter. Dat is een groot compliment. En kinderen die zeggen: deze vrouw heeft me geleerd dat ik de koningin van mijn leven mag zijn. Ik liet ze eens zitten als koningen en koninginnen; ze zeggen nog steeds: juf, kijk hoe ik loop. Kleine speldenprikjes geven veel zelfwaarde.
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Op een podium kun je alle storytellingregels toepassen, maar het gaat om eigenheid. Als je het als jezelf brengt—als koning of koningin—krijg je het publiek mee en verzet je bergen. Mensen volledig zichzelf laten zijn, dat inspireert.
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Kinderen voelen of het echt is. Je kunt alle regels kennen, maar als je niet van mensen houdt, voelen ze het niet. Ze zeggen: deze voorzitter is echt gek, maar ze houdt wel van ons. Dat is een groot compliment. Er zijn ook mensen die me uitschelden—mooie compensatie.
Voice-over (Jingle): People Power. Over de kracht van mensen en organisaties.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Sommigen krijgen jeuk bij het woord zelfliefde. Voor mij is het ook: niet te streng of te kritisch zijn naar jezelf, uitgaan van je eigen kracht, niet vergelijken. Waar sta jij op het gebied van zelfliefde, Tanja?
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Ik ben 56 en al lang bezig met wie ik ben en wil zijn. Ik mediteer elke ochtend een uur; ik sta elke dag om 5 uur op. Dat doe ik sinds mijn 16e. Ik had in werkzin rolmodellen—ik dacht: ik moet debatteren als Femke Halsema, dan ben ik er. Langzaam besef ik: ik ben mijn unieke zelf, perfect in het imperfecte. Nu geef ik mezelf een 7,5, ruim voldoende. Ik ben een streber en ga voor een 9,5. Elke dag leren en reflecteren, zonder mezelf voorbij te rennen.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Marco, hoe sta jij op die schaal?
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Heel hoog. Met oud en nieuw denk ik niet in resoluties, maar: wat gun ik mezelf? Jaren geleden, verstokte vrijgezel, gunde ik mezelf meer liefde. Aan het eind van het jaar dacht ik: niet gelukt, tot iemand zei: volgens mij wel—zelfliefde. Dat was het jaar dat ik zelfliefde ontdekte en hoeveel liefde er al in mij en mijn leven was. In mijn omgeving is mentale gezondheid een issue—ingewikkeld en complex. Zelfliefde is dan één van de grootste giften aan een ander. Het gaat over: hoe sta ík hierin? If you can’t love yourself, how the heck can you love somebody else? (RuPaul)
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Zonder zelfliefde kun je het ook niet aan de ander geven. Anders ontstaat een ongelijkwaardige relatie en kan de ander van alles met je doen omdat jij niet weet wie je bent. Zelfliefde moet prioriteit nummer één zijn; dan krijgen we een leukere samenleving.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Mentale gezondheid wordt groter in de maatschappij en vaak niet genoeg besproken. Welke rol hebben wij? Wat is een concrete stap?
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Zoals in het vliegtuig: eerst je eigen zuurstofmasker, dan dat van een kind. Wat heb ík nodig zodat ik er voor de ander kan zijn? Ik kan me verliezen in de ander of in het nieuws; voor je het weet lig je huilend op de vloer—niemand wordt daar beter van. De concrete vraag: wat heb ik nu nodig?
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Mij helpt meer samenleven in mijn werk. Als stadsdeelvoorzitter heb ik een podium van privileges. Hoe zet ik dat in voor meer mensen? We zijn in Zuidoost een netwerk gestart met moeders. Moeders geven liefde aan hun kinderen; die begint met zelfliefde. We organiseren bijeenkomsten waarin ze een middag voor zichzelf hebben, met mensen die op een fijne manier helpen zien wie ze zijn, waar ze staan en naartoe kunnen. De feedback is geweldig. Niet voor ze zorgen door het over te nemen, maar ze tools geven om het zelf te doen.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Het speelt op alle niveaus: van buurman tot werk. Soms denk ik dat werelden gescheiden zijn, maar wij nemen onszelf overal mee. Dit gesprek neem ik straks mee een vergadering in, als cadeautje. Woorden doen ertoe, wegen soms zwaarder dan je denkt. Practice what you preach: wees bewust welke woorden je kiest.
Laten we naar vijf geboden van lef en liefde gaan. Marco?
Marco Pesch (Ondernemer, oprichter Happy Good Talk): Durf jezelf te laten verrassen. Zet jezelf in een nieuwsgierige modus: wie ben je, wat doe je, waarom doe je wat je doet? De verrassing die dan komt, is meestal fantastisch. En ja: die ga ik ook bij de buurman inzetten.
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): LEF: Luisteren, Empathie, Feedback, Repeat. Blijf luisteren naar elkaar, heb empathie—dat hoort ook bij bevragen: wie ben jij en waarom kom je waar je komt? Pak feedback en ga door. Ik ga aan op leren. Ons familie-mantra: lees zoveel mogelijk, leer zoveel mogelijk en laat zoveel mogelijk van je horen.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Trevor Noah won de Erasmusprijs. In Carré zei hij over gelijkwaardig gesprek, ook met mensen die tegenover je staan: ik vraag mezelf altijd “What if I’m wrong?” Dat past bij luisteren, empathie en feedback. Bevraag jezelf en je denkbeelden. Ga niet uit van je eigen gelijk. En “Hoe is het om jou te zijn?”—die voegen we toe.
Ik denk ook aan een cadeau van mijn tante: een vooraf ingevulde agenda met op momenten “tel je zegeningen” en soms een zakje thee: neem deze thee, kijk uit het raam en reflecteer. Het zit op vieren: vier wat je doet en tel je zegeningen.
Tanja Jadnanansing (Stadsdeelvoorzitter Amsterdam-Zuidoost): Troostend: je kunt perfect zijn in je imperfectie. We doen veel goed en maken fouten. Blijf jezelf dat schouderklopje geven. Het is als een knuffeltje van woorden.
Bojana Duovski (Host, Lef & Liefde / People Power): Laten we netjes afsluiten met “a reason, a season or a lifetime”—ik kende ‘m nog niet, dankjewel. En LEF als Luisteren, Empathie, Feedback neem ik mee. Het is een lesmethode die jij ooit hebt ontwikkeld, Marco? Dan krijg ik ‘m cadeau.
Dank voor jullie openheid—lef en liefde.
Voice-over (Jingle): Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.