### **Glenn van der Burg - Presentator**
Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie, omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power, met Glenn van der Burg.
In deze aflevering van People Power Magazine, als je denkt: wat, heb ik nog nooit gehoord? Nou, dat is ook nieuw, dus dat klopt. We hebben twee gasten en twee onderwerpen. Dus anders dan je normaal gewend bent, dat het een hele uitzending over één onderwerp is, gaan we het een beetje anders doen nu en dan.
Hoe kan ondernemerschap helpen bij het ontdekken van talent in Amsterdam-Zuidoost? Virgil Oliveira is te gast. Hij is Managing Director van Mindset Media.
En management-HR-buzzwords, die vliegen je alvast weer om de oren. Ik heb de top vijf van 2024 er even bij gehaald voor je. Dat zijn: duurzaam inzetbaarheid, opleiding en ontwikkeling – verbaas je niet –, werving en selectie, werkgeluk en verzuim voorkomen.
Maar als je ziet wat daarachter staat, dan komt het eigenlijk allemaal ongeveer neer op hetzelfde, namelijk de behoefte aan aandacht.
Professor Rik van Baaren is te gast en deelt de geheime kracht van aandacht.
We vinden het fijn dat je weer luistert naar People Power met Glenn van der Burg, met onder meer te gast… Maar we beginnen bij Rik van Baaren. Rik, leuk dat je er weer bent.
Voor de mensen die jou niet kennen en dus niet alle vijfhonderd afleveringen tot nu toe geluisterd hebben, waar je toch een flink aantal keren bij bent geweest: je bent hoogleraar gedragsbeïnvloeding aan de Radboud Universiteit, onder meer, zeg ik even, want je bent ook een heel groot gedeelte van je tijd ondernemer, met de Behaviour Change Group.
En ik vind het altijd heel leuk als je er bent, omdat ik dan weer domme vragen kan stellen. En dan kan jij je ook weer verwonderen: hoe zit dat eigenlijk precies? Dus ik wil het met jou vandaag even over aandacht hebben. Als je dat een goed plan vindt natuurlijk. Moet je altijd even checken of we wel on the same page zitten.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, dat lijkt me een mooi begin. En dan komen we vast op hele mooie plekken.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Nou ja, mijn analyse van die vijf woorden: duurzaam inzetbaarheid, dan gaat het over gezond en gelukkig werk; opleiding en ontwikkeling, daar doen we dan – staat erachter – voor behoud en persoonlijke groei; werving en selectie, daar gaat het natuurlijk ook over aandacht. Tenminste, dat is een beetje mijn aanname.
En de vraag is: hoor jij dat ook terug? Hoor jij ook in heel veel van die buzzwords terug dat je denkt: volgens mij gaat het eigenlijk ergens anders over?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, nou, ik snap wel dat je op aandacht komt. Of in ieder geval: jij ziet voor je, hoe doe je dat dan, werving en selectie? Nou, dan moet je aandacht hebben voor de mensen. En dan duurzaam inzetbaarheid, zie ik jou denken, geef die mensen aandacht. Dus jij gelooft in aandacht, dat is wat hier vooral aan de hand is, denk ik.
Maar ja… ik zie, naast aandacht, ook het woord ‘progressie’. Dat is volgens mij een heel belangrijk ingrediënt in dit soort dingen ook.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
En wat doe je daarmee? Vooruitgang in de zin van…?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Voor mensen is… iets wat mensen sterkt of gelukkig maakt, is progressie. Doorhebben dat je stappen zet in de gewenste richting voor iets wat belangrijk voor jou is. Dat is een hele krachtige vorm van motivatie eigenlijk.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja. Ik hoor al dat je nog een keer terug moet komen en we gaan het over progressie hebben.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, nee. Nou, aandacht zit er natuurlijk deels in. Maar aandacht an sich is niet één eenduidig ding. Aandacht is een schijnwerper natuurlijk op iets. Dat kan iets positiefs of negatiefs zijn, dat kan van alles zijn. Dus aandacht, de kracht van aandacht, zit er waarschijnlijk alleen maar in dat dingen die voor jou belangrijk zijn in de schijnwerpers komen.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Maar is het ook niet… in die 500-plus afleveringen die ik heb gemaakt, heel vaak gaat het over: het gaat uiteindelijk om het goede gesprek. Als mensen echt aandacht voor elkaar hebben en met elkaar praten, maar echt dingen willen weten van elkaar, echt geïnteresseerd zijn – ik vertaal dat even in aandacht – dan doet dat iets met mensen.
Als je een leidinggevende hebt die er eigenlijk nooit is voor je, die vooral bezig is met vergaderen, maar die er eigenlijk niet is voor de mensen, dan is dat niet positief.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Precies. Maar aandacht is in die optiek een middel. Dat is dat vervoersmiddel van die dingen die je wil. Dat kan zijn empathie – iemand begrijpt mij. Aandacht wil puur zeggen dat er op jou gelet wordt. Het gaat nog altijd om die kwaliteit van die aandacht. Wat breng je over? Wat brengt die aandacht over?
Is dat: iemand gaat bij me zitten, kijkt en luistert naar me en vraagt: hoe is het, wat heb je nodig? Dat is empathie, dat is perspectief nemen. En dat zijn natuurlijk dingen die in de menselijke behoeften heel hoog staan.
Je hebt fundamentele behoeften van mensen: groei, bescherming, dat is persoonlijk. En sociaal: verbondenheid en dingen als autonomie. Het is erkenning. Die aandacht zal iets van die zaken leveren. Dus erkenning is een hele belangrijke. Erkenning, dat doe je door perspectief te nemen, door empathie te hebben.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Waarom is die erkenning zo belangrijk?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Dan moet je even uitzoomen naar de evolutie.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, we gaan weer even terug.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja. Evolutionair gezien: de allerbelangrijkste drijfveer die mensen hebben is approach–avoidance. Toenadering naar positieve, weggaan van het negatieve. Dat is fundamenteel. Dat is ook de basis van hoe onze hersenen werken. Dat is ontzettend belangrijk.
Maar daarna heb je een tweede as, die kom je eigenlijk ook overal tegen. Die kom je in persoonlijkheid tegen, die kom je in waarden tegen, en dat is de as tussen persoonlijk en sociaal zelf. Dus: verbondenheid en autonomie kun je het zien, of verbondenheid en erkenning.
Evolutionair gezien zijn mensen groepsdieren, maar geen kuddedieren in de zin van: iedereen is gelijk. En je ziet dat je bij mensen naar twee dingen streeft: dat is veiligheid in de groep en verbondenheid, echte connectie. Maar ook binnen de groep een fijne plek hebben; binnen de groep wel van waarde zijn, maar ook status hebben, ook opvallen.
‘Zelf’ wordt ook weer wat. Dat is ook zo’n as. Je hebt affiliatie, maar je hebt ook dominantie, hiërarchie. En dat vergeten wij, want dan vinden wij dat vieze woorden. Maar het is wel genetisch onze opmaak. Wij willen niet helemaal verloren zijn in de groep, we willen een mooie plek in de groep hebben.
Oké, dan kom ik – dat is een lange intro. Erkenning is daar natuurlijk superbelangrijk. Dus je bent gevoelig voor verbondenheid, voor contact, voor samen voelen, niet uitgesloten worden – dat is allemaal sociaal. En aan de persoonskant heb je behoefte aan status, erkenning, dat soort zaken, want dan weet je dat je het goed doet. Dat is in essentie feedback van: ik ben lekker bezig, dus ik stel wat voor.
Dus het is belangrijk als soort van vervoermiddel voor datgene wat mensen willen. In die aandacht kan je dus mensen helpen om te zeggen: hé, je bent een heel belangrijk onderdeel van deze groep, je hoort erbij. Dat is een belangrijke boodschap die je over kan brengen.
Maar wat je ook over kan brengen – of wat je misschien zelfs wel over zou moeten brengen – is dat je zegt: binnen deze groep, dit is wat jij doet en je wordt daarvoor gewaardeerd, want jij bent de – weet ik veel – jij bent de expert hierin. Jij brengt dit, een specifiek ding, en dat doet niemand anders.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, precies, ja.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, dat… uiteindelijk zijn dat de belangrijkste menselijke behoeften. Dus die aandacht kan dat met zich meebrengen. En ook dat mensen met aandacht merken dat ze groei doormaken, dat ze progressie hebben. Dat is natuurlijk een heel fijn gevoel: dat je je waarde uitleeft of naleeft. Dat is ook iets waar mensen blij van worden.
Dus: wat zijn belangrijke waarden van je en hoe zien wij dat jij die gewoon uit? En dat we daar blij mee zijn. Dus aandacht an sich… Kijk, iemand kan ook aandacht voor je hebben door de hele tijd achter je aan te lopen in de supermarkt om te kijken of je niks jat. Dat is minder stimulerend.
Nee, de aandacht, die moet je wel kwalificeren: wat voor aandacht is dit nu?
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ik leer, het gaat heel snel, maar ik lig er ook aan te denken… Want ik hoor je zeggen: ja, jij als individu, als je de ander wilt helpen of stimuleren, of datgene wat je wil bereiken bij die ander, dan moet je dit en dat doen. Het is aan best wel wat, van degene die die aandacht geeft, die die waardering, die erkenning geeft, of empathie of die betrokkenheid bij de groep.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, dat is natuurlijk ook een keuze. Je hebt meerdere systemen. Je kunt, als je een heel hiërarchisch systeem hebt – pak een leger in oorlogstijd – dan gaat het puur over regels, duidelijkheid. Het gaat veel minder om de individuele verschillen.
Maar als je in sectoren werkt waar die individuele verschillen belangrijk zijn, gewaardeerd worden, dan is dit een stijl die je kan hebben. Maar niemand verplicht je om aandacht te hebben, dan heb je een andere stijl nodig. Als je niet met aandacht kan, dan met duidelijkheid, dat zullen andere manieren zijn. Maar dit moet bij je passen. Het is natuurlijk niet een wet dat het moet. Er zijn heel veel mensen gevoelig voor en die vinden dat fijn.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Maar laten we eerlijk zijn: een groot deel in Nederland, daar is dit nu wel belangrijk. We zijn zo… we zijn aangeland in een fase waarin de individuele beleving zo belangrijk is. Ja, dan loop je het risico dat je geen goede leidinggevende bent, moet ik zeggen.
Maar stel je voor: in ons bedrijf hebben we het gescheiden. We hebben de managers van de thema’s, zeg maar, en leidinggevenden van de mensen. Dat zijn niet de people managers. Het management en de people management hebben we gescheiden. En dan heb je mensen die beter people managers zijn, die managen de people.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Oké, dus…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
En de mensen die dan de andere managers zijn, dat zijn de inhoudelijk specialisten.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, exact. Of die hebben een pakket aan taken van waar de groep heen moet.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, ja.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Die zijn meer met de business bezig. Met inhoud, met: wat gaan we doen, hoe gaan we het maken, hoe gaan we het ontwikkelen, hoe gaan we een veld uitbreiden. Jazeker, dat strategische.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Want je verlangt veel. Je verlangt strategie, visie, menselijke aspecten, allemaal in één leider. Dat lijkt me veel.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, dat… Als je ziet wat we, nogmaals, over die vijfhonderd afleveringen bij de leidinggevenden hebben gedumpt, dan zou je dat niet willen worden.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Maar weet je wat het mooie is? Leidinggevenden zijn ook een werknemer.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, ja.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, dat vind ik ook zo zielig. Dat is iemand die zit één laag hoger dan jij, zeg maar.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Het is ook heel normaal. Maar help me: hoe werkt dat dan? Als je als medewerker ergens mee zit met je manager, dan is die people manager het ideaal om dat ook terug te geven, zeg maar. Dus die is ook je steun.
Dus enerzijds, in overleg met de manager, spreekt de people manager met je af: nou, dit en dit gaat wel of niet lekker, zeg maar, en dit zijn ontwikkelpunten. En daar gaat hij dan mee aan de slag. Maar het is ook iemand die je helpt als je denkt: mijn manager snapt het niet. Dan kan die helpen.
Eigenlijk: hoe zijn jullie erop gekomen om die knip te maken, tussen die twee?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Meerdere redenen. Maar ik merkte dat aan de universiteit – daar zie je vaak dat inhoudelijke toppers, mensen die heel goed zijn op een bepaald gebied in wetenschap, dat die ook leidinggevende functies krijgen. En dat rijmt vaak niet zo lekker. Dat is een beetje het voorkomen van het Peter Principle: de beste meisje of jongetje uit de klas wordt baasje, en dan komt die er op een gegeven moment achter dat hij dat helemaal niet meer kan.
Ja, nou ja, dat leidt tot allerlei gedoe, zeg maar. Talent om ver te komen is niet per se talent om anderen beter te maken. Dus daar merk je dat aan, dat het… Ja, op een of andere manier zijn we erop uitgekomen dat het vraagt met mensen omgaan.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Hoe zorg je… Je bent een druk mens. Aan de andere kant zorg je er ook weer voor dat je zo’n enorme naam kan opbouwen, verbindt… \[onverstaanbaar\]… Hoe zorg jij – er werken zeventig mensen bij jou in het bedrijf, misschien te veel om allemaal superpersoonlijk te kennen – maar hoe zorg je wel dat je aandacht voor ze hebt, dat je die empathie of die waardering of die erkenning geeft?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Dat vind ik sowieso heel moeilijk. Dat is ook niet mijn sterke kant. Ik ben redelijk licht autistisch is het woord niet, maar heel doelgericht. En ik werk met… Als ik met mensen ergens op werk, dan heb ik…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Hoe ondernemerschap nou kan helpen in Amsterdam-Zuidoost, dat hoor je zo.
Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in People Power.
Je postcode bepaalt in Nederland voor een veel te groot gedeelte je toekomst. En als je denkt: hoe zit dat, we zijn in Nederland een hele egalitaire maatschappij? Nou, dat is niet zo. Check het onderzoek, zou ik zeggen. Educate yourself.
Je gezondheid, je kansen – op de arbeidsmarkt bijvoorbeeld – hangen voor een belangrijk gedeelte af van waar je geboren bent. Hoe doorbreek je dat?
Leuk dat je er bent, Virgil.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Dank je, dank je, dank je. Dank je, Glenn.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Virgil, waar ben je zelf opgegroeid?
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Ik ben geboren in Paramaribo, Suriname. En ik ben op mijn vierde naar Nederland gekomen, naar Amsterdam-Zuidoost. Daar heb ik bij een tante ingewoond. Toen was de grote migratie van de Surinamers naar Nederland. Toen kwam je terecht, zeg maar, bij familie, inwonend. En ik denk dat ik een jaar of zes, zeven was toen ik in de Bijlmer, ook in de Bijlmer, heb gewoond.
En toen verhuisden we naar Amsterdam-West. En daar… daarom, ik… dus Zuidoost en West is een beetje mijn thuis.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, loopt als een rode draad door je leven.
En wat heeft dat voor jou betekend? Want ik schets het al even: je kunt natuurlijk naar de cijfers kijken en dan denk je, oh, wat is het toch vervelend dat we geen kansengelijkheid hebben in Nederland. Maar juist als de verhalen komen, dan snap je het pas echt.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Ja. Ik moet je eerlijk zeggen: ik ben het daar overigens niet mee eens. Er zijn genoeg kansen. Je hebt de levensverwachting alleen al. Dus als jij in West en in Zuidoost rondloopt, wat zie je dan waarvan je denkt: nou, hier moet wat aan gebeuren?
Ik zie heel veel potentie, maar ik zie ook dat de overheid eigenlijk de mensen een beetje afhankelijk maakt van hun… Ze moeten natuurlijk ook stemmen hebben en tevreden houden, dus vandaar dat ze dan ook subsidie… Daar kom ik echt bij om de hoek kijken.
Ik zeg: subsidie is niet zozeer slecht, maar het moet niet onderdeel zijn van je businessmodel. Je moet je eigen broek op kunnen houden. Dus je moet een sustainable businessmodel hebben. En je moet die subsidie gebruiken eigenlijk om je bedrijf neer te zetten, om een organisatie neer te zetten.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Maar zie jij dan dat er te veel initiatieven zijn die zonder subsidie niet kunnen overleven?
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Misschien niet allemaal, maar heel veel wel. En toen had ik zoiets van: hé, wat nou als ik verschillende mensen om me heen kan verzamelen die mij kunnen helpen om verschillende opdrachten uit te voeren?
Ik heb twee linkerhanden, ik kan niet zoveel, maar ik kan wel praten en klanten binnenhalen. En daardoor kan ik andere mensen ook weer opdrachten geven, die dingen voor mij kunnen maken: designers, copywriters, noem maar op. Zo gezegd, zo gedaan.
En… weet je wat het is: het is nooit een goede tijd om te beginnen met je bedrijf. Het is nooit een goede tijd. Als iemand zegt: “dit is echt het goede tijdstip”, dan zeg ik: ja, dan ben jij te laat.
Tijdens corona hebben wij het opgezet. En we begonnen heel klein, achterin… We hadden een zaal en daar nodigden we acht à tien mensen uit. En na een maand kwam Prins Constantijn van Oranje langs. Die liep daar rond en toen dachten we: oké, we zijn met iets goed bezig.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Maar dat is interessant wat je zegt: je verdient dus niet aan het feit dat je mensen helpt in hun ondernemerschap, je verdient gewoon geld aan de klussen die je binnenhaalt.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Precies. Doordat ik de mensen… doordat ik impact maak bij die mensen, komt ING bijvoorbeeld naar mij toe, komen andere partijen naar mij toe en die zeggen: Virgil, jij hebt blijkbaar een community die wij willen.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Als je dat – stel je voor dat je dat in Rotterdam gevraagd zou worden, dan denk ik: ja, dan heb je wel iemand in Rotterdam nodig die dat netwerk heeft, anders ga je het niet merken.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Klopt, je hebt mensen in Rotterdam nodig die dat netwerk hebben.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Anders ga je het niet merken.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Klopt, maar ik heb ook gewoon netwerken in Rotterdam. Ik heb mensen die hele mooie dingen doen. Dus ik was laatst ook bezig met een…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
De infrastructuur in Zuidoost is volop aanwezig of volop afwezig?
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
De infrastructuur in Zuidoost is volop afwezig. Het is om de hoek bij Schiphol. Het hoofdkantoor van ING zit er, het hoofdkantoor van ABN AMRO zit er, Deutsche Bank zit er, IKEA zit er. Maar het aanbod dat de gemeente aanbiedt is niet het niveau dat de ondernemers eigenlijk laat accelereren.
Samen met een aantal jongens zijn we in dat vacuüm gesprongen en hebben wij… Ik ben met een wethouder naar verscheidene wijken geweest, naar New York – negen banen geleden – met Sofyan Mbarki. En daar ging ik even kijken of ik het concept ook kan gaan schalen in Harlem.
En je ziet dat daar heel veel talent ook is. En je ziet ook in de banlieues in Frankrijk, die jongens hebben allemaal talenten, maar ze doen meestal de verkeerde dingen omdat de toegankelijkheid van de rolmodellen er niet is. Dus wat ik doe: ik breng…
Waar verdien ik mijn geld mee? Verschillende campagnes van klanten. Dus ik doe ook nu Boony…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, oké, maar dit is interessant: je verdient dus niet aan het feit dat je ondernemers helpt, je verdient inderdaad aan de marketing- en mediaklussen die je binnenhaalt, en daardoor kun je met die community door.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Precies. Doordat ik mensen help en doordat ik impact maak bij die mensen, komt ING bijvoorbeeld naar mij toe, komen andere partijen naar mij toe, en die zeggen: Virgil, jij hebt blijkbaar een community die wij willen bereiken.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Stel je voor dat je dat in Rotterdam zou doen, dan heb je inderdaad iemand in Rotterdam nodig die dat netwerk heeft, anders ga je het niet merken.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Klopt. Maar ik heb ook gewoon netwerken in Rotterdam. Ik heb mensen die hele mooie dingen doen. Dus ik was laatst ook bezig met een…
Jullie weten dat ik jullie kapot ga maken, want… \[onverstaanbaar\]…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
In ieder moment van het trainen heb je een hekel aan trainen, maar als je de beste wil worden – noem het normaal Macron, dan moet je wel trainen, heel veel trainen.
Ik zit ondertussen hard te denken. Ik sta al heel lang op een lijstje om eindelijk eens een keer “The Great Dictator” helemaal te kijken. Het is natuurlijk een heel oude film, hij is gemaakt in 1940. En die film was toen niet uitgebracht omdat ze dat toen niet politiek correct vonden, want toen was er nog geen oorlog. Hij is pas uitgebracht toen de oorlog begon. En toen dachten ze: oké, nu is het goede propaganda.
Maar daarin zit aan het einde een speech. De kleermaker – Chaplin – lijkt op de dictator, Hynkel. Hij speelt een soort dubbelrol. En de dictator die op een gegeven moment verdwijnt en die gaat dood, of hoe dat ook handen en voeten heeft. En de kleermaker speelt dan de dictator. En aan het eind hoeft hij niet meer in die rol te blijven. Daar zitten volgens mij zoveel menswaardige opmerkingen in.
Het zit in “Iron Sky” van Paolo Nutini, daar zit een stukje van die speech in dat nummer.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Mag ik even een vraag stellen, Rik? Je hebt een bedrijf met zeventig man. Op het gebied van ondernemerschap kijk ik heel erg naar de type ondernemers. Hebben jullie een madman in het bedrijf? Een madman, zeg maar.
Je moet in het bedrijf een geniale gek hebben, die eigenlijk het idee heeft en die dan vervolgens… Daarnaast heb je mensen die de structuur aanbrengen. Dan heb je daarnaast mensen die de structuur uitvoeren. Hebben jullie een madman in het bedrijf?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, ik zou zeggen: zeventig procent, ja.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Maar ben jij het?
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ik was het. Ik was natuurlijk degene die het deed. Ik ben niet iemand die het kan organiseren, daar heb ik altijd mensen bij gehaald. Maar ik merk wel dat die power weggaat op het moment dat je steeds meer met business en operations bezig bent. Maar de madman kan ook getemd worden. Dat is een probleem.
In het begin ben je een lekkere madman, de hele dag in de auto overal heen, dit, dat. Maar op een gegeven moment word je getemd.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Mag ik nog even iets aanvullen? Ik wil dat jullie nog naar één film kijken: “WeCrashed”, de zevendelige serie op Apple TV. Adam Neumann, moet je maar even kijken. WeWork: geniale gek, een beetje charlatan, maar hij maakt WeWork groot. Hij maakt een miljoen per dag verlies en hij haalt investeerders binnen.
Als jij in staat bent…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Het is hem niet zo goed gegaan uiteindelijk, met hem.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Nee, nee. Hij wilde… hij ging voor IPO en toen zei de board van: jij bent niet de persoon waar we mee verder moeten gaan. Het is gigantisch gekelderd. Maar kijk naar die serie, geweldig.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Oké.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Je moet geniale mensen hebben. Je moet gekke mensen hebben, die durven.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Nou, mijn conclusie is: deze rubriek, dus ‘beste boek, film, serie, instelling, meest inspirerende ding wat je onlangs gezien hebt’, die houden we erin.
Kun je een uur doen.
### **Rik van Baaren - Gast 1 (Hoogleraar gedragsbeïnvloeding)**
Ja, daarom.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Kun je ook doen. Gaan we de volgende keer doen, gewoon af en toe een special. Eén keer een special, en dan nodigen we jullie allebei uit.
### **Virgil Oliveira - Gast 2 (Managing Director, Mindset Media)**
Superleuk.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Gaan we doen. Allright. Als jij als luisteraar nu denkt: nou, alsjeblieft niet, laat het dan weten. Als je denkt: alsjeblieft wel, laat het dan ook weten.
En jij natuurlijk, dankjewel voor het luisteren. Op naar de volgende. Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.