### **\[00:00:00\] Glenn van der Burg - Presentator**
Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden over leiderschap en leren, betrokkenheid en bevlogenheid, inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in je organisatie. People Power, met Glenn van der Burg.
Hoe kom je achter je talent? Welke keuzes maak je in je carrière? Waar hou je je aan vast en wat laat je los? En hoe blijf je jezelf opnieuw uitvinden? In People Power Personal ga ik in gesprek met bijzondere mensen over hun werkende leven.
En in deze aflevering heb ik te gast Ronilla Snellen. Haar carrière startte in het bedrijfsleven, daarna ging ze naar de gemeentes, de technologie, en de laatste jaren staan jongeren centraal. Kortom, het gaat alle kanten op, zou je een beetje kunnen zeggen. Op dit moment is ze algemeen directeur van Portus. Dat is een scholengroep voor voortgezet onderwijs in Rotterdam-Zuid. En haar motto is: no guts, no glory. Ronilla, wat leuk dat je er bent.
### **\[00:01:20\] Ronilla Snellen - Gast, Algemeen Directeur Portus Scholengroep**
Ja, dankjewel.
### **\[00:01:25\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ik hou van mensen die… Als je dan naar de LinkedIn kijkt, als ik niet denk: hoe is dit gelopen, hoeven ze niet te komen. Dus we zijn bijzonder blij dat je er bent, want bij jou, ik denk: beginnen bij SNT en toen naar de gemeentes, vanuit zo'n best wel commercieel bedrijf. Hoe dan? Als ik dat denk, wordt het volgens mij een leuke uitzending. Tenminste, dat is mijn belofte alvast.
Maar eerst gaan we helemaal terug naar je jeugd. Moet er nu geen muziekje achter, beetje droevig?
### **\[00:01:55\] Ronilla Snellen - Gast**
Dat is goed. Dat doen we ervoor.
### **\[00:01:58\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dat weet ik niet, ik weet nog niet wat er gaat komen. Beschrijf jezelf eens als twaalfjarig meisje. Dat zijn eigenlijk jezelf die bijna naar jouw school gaat.
### **\[00:02:10\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, de brugklas inderdaad. Ik was echt ontzettend verlegen en introvert. En ik ben opgegroeid in een streng christelijk gezin. Echt SGP-hardcore, zeg ik altijd.
### **\[00:02:25\] Glenn van der Burg - Presentator**
Waar in Nederland ergens?
### **\[00:02:28\] Ronilla Snellen - Gast**
In Reeuwijk. Naast Gouda ligt dat. Dus ik was gewoon eigenlijk al bang als mensen tegen me praatten. Ik was echt heel erg introvert. En die brugklas, ik vond het zo spannend. Ik ging in die klas zitten, en ik weet nog dat er een ander meisje uit Reeuwijk was. Die begon gelukkig tegen me te praten, want anders had ik daar het hele kennismakingsuur stil gezeten.
En als ik wel eens kijk naar de reis die ik dan nu gemaakt heb, dan denk ik: daar is wel wat gebeurd eigenlijk, best wel bijzonder. Ja, en ik ben supercalvinistisch. Dus we gaan wel gewoon lekker aan de bak, productie draaien met de handel.
### **\[00:03:05\] Glenn van der Burg - Presentator**
Een beetje dat Rotterdamse zit er… Reeuwijk is natuurlijk niet Rotterdam, maar dat zit er toch wel een beetje in?
### **\[00:03:12\] Ronilla Snellen - Gast**
Zeker, ja.
### **\[00:03:15\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wat heb je er nog meer voor… Je hebt er vast ook last van gehad, daar gaan we het zo nog wel over hebben, maar wat heb je er voor positiefs uit gehaald?
Als je twaalf bent, begint natuurlijk wel dat je eigen verstand te werken: er zijn ook nog andere denkbeelden in de wereld. Maar als kind is het ook heel veilig, want je denkt dat iedereen zo is, dat iedereen zondags twee keer naar de kerk gaat en een lange rok draagt en naar de zondagsschool gaat en in de Bijbel gelooft. Dan is het ook wel heel duidelijk allemaal.
### **\[00:03:46\] Ronilla Snellen - Gast**
Maar mijn ouders zijn ook gewoon superlief. Dus die hebben ook gewoon altijd heel goed voor me gezorgd. Dus wat dat betreft heb ik niet hele dagen…
### **\[00:03:57\] Glenn van der Burg - Presentator**
Geleden.
### **\[00:03:58\] Ronilla Snellen - Gast**
Geleden, maar tot het moment dat de wereld open gaat, toch? Ja, dan heb je wel echt zo'n schift van: wow, wacht even, we zitten best wel in een bubbel vergeleken met de rest van de wereld.
### **\[00:04:10\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar de wereld gaat dan open én dan komt de puberteit erbij. Zeg maar, de chemische huishouding in je lijf gaat ervoor zorgen dat je vanzelf opstandig wordt?
### **\[00:04:20\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, dat. En ik ben wel altijd heel nieuwsgierig geweest, dus ik stelde wel altijd allerlei vragen: waarom dan? En op een gegeven moment nam ik ook geen genoegen meer met "omdat het in de Bijbel staat". Dan dacht ik: ja, in de Bijbel staat… hallo. Dat vind ik te weinig, weet je, te weinig argumentaties.
Dus ik heb wel van jongs af aan veel autonomie gehad in mijn denken. Dat ik niet meer zomaar dingen aannam, maar daar vragen over stelde. En ik weet nog een moment, dat is ook in de brugklas, dat ik een grap maakte in de klas bij geschiedenis. Dat was voor mij uniek, überhaupt, dat ik al hardop praatte, maar dan een grap maakte. En dat iedereen daarom moest lachen en ik toen dacht: oh, dat is best wel grappig, dan sta je in de belangstelling.
### **\[00:05:00\] Glenn van der Burg - Presentator**
En dat kun je dus gewoon nog herinneren, dat moment?
### **\[00:05:03\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:05:04\] Glenn van der Burg - Presentator**
Een soort buigpunt voor jezelf, van dat stille, introverte meisje dat ineens ontdekt dat ze een stem heeft.
### **\[00:05:11\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. En ook nog eens een keer een grappige stem.
### **\[00:05:15\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja.
### **\[00:05:16\] Ronilla Snellen - Gast**
En ik merkte ook dat ik gewoon de stof heel snel snapte, dus ik verveelde me ook een beetje. Dus ik ging een beetje het pad op van het clown uithangen. En achteraf, als ik daarnaar kijk…
### **\[00:05:30\] Glenn van der Burg - Presentator**
Achteraf, hoe is dat ook alweer, groen in de kont kijken.
### **\[00:05:34\] Ronilla Snellen - Gast**
### **\[00:05:37\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ik ken nog: dat je van voren geleefd en van achteren bekeken wordt. Dat vind ik niet precies.
### **\[00:05:43\] Ronilla Snellen - Gast**
Vind ik heel stichtelijk.
### **\[00:05:45\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, en dat houden we zo.
### **\[00:05:48\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. Nee, maar dat je achteraf pas ziet: het was ook een soort schreeuw naar erkenning. Om een eigen persoonlijkheid te zijn en daarin gezien te worden.
### **\[00:05:58\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, want ik kan me voorstellen dat je, als je zo beschermd en veilig opgegroeid bent, met een hele duidelijke structuur, dan is er weinig ruimte voor jezelf als persoonlijkheid.
### **\[00:06:10\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. Sterker nog, daar was je een beetje bang voor, om dat überhaupt te laten zien. Je wist helemaal niet hoe dat moest. En dan komt er eens achter dat die er is. Dan kan dat natuurlijk enorm uit de bocht vliegen, omdat je je dan gaat overschreeuwen.
Ja, dat is bij mij ook wel gebeurd.
### **\[00:06:27\] Glenn van der Burg - Presentator**
En hoe ziet dat er dan uit? Ben je de klas uitgestuurd?
### **\[00:06:31\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, ik was echt eigenlijk verschrikkelijk op de middelbare school. Ja, ik ben ook blijven zitten in atheneum vier. Uiteindelijk ben ik gezakt in atheneum zes. En ik zat op een reformatorische middelbare school. En toen mocht ik bij de rector komen om een certificaat op te halen en toen zei die: je kan niet blijven, want je beïnvloedt de klassen te veel.
### **\[00:06:54\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wauw, je werd gewoon van school getrapt eigenlijk?
### **\[00:06:57\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, eigenlijk wel. En ik zat dan met mijn moeder. Ik dacht: nou, een feestje, want ik ben dan niet bij de diploma-uitreiking, maar ik krijg hier toch mijn certificaten. Toen zei hij: er was wel één ding waar je heel goed in was. Dus ik dacht: nou komt gym.
### **\[00:07:11\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, precies.
### **\[00:07:13\] Ronilla Snellen - Gast**
Je hebt het meest gespijbeld van de hele school, want ik had dat niet met mijn moeder erbij verteld.
### **\[00:07:20\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wat een rotstreek.
### **\[00:07:22\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, maar dat was eigenlijk wel behoorlijk uit de bocht gevlogen. En qua geloof nam ik het ook niet meer aan, dus daar werd mijn vader natuurlijk helemaal gek van. Dus die zei op een gegeven moment, uit machteloosheid, van: of je conformeert je nu aan het geloof en je gaat weer mee naar de kerk, of je gaat maar op jezelf wonen.
Ja, ik was gewoon zo recalcitrant dat ik gelijk zei: nou oké, ik pak mijn koffer, weg.
### **\[00:07:48\] Glenn van der Burg - Presentator**
En hoe oud was je toen?
### **\[00:07:50\] Ronilla Snellen - Gast**
Toen was ik zeventien. En toen ik op mezelf ging wonen was ik net achttien.
### **\[00:07:57\] Glenn van der Burg - Presentator**
O, wauw, net achttien. En je moet je wel eens zeggen… Leuk, certificaten, dat klinkt spannend, maar je hebt gewoon geen diploma?
### **\[00:08:05\] Ronilla Snellen - Gast**
Nee, klopt.
### **\[00:08:07\] Glenn van der Burg - Presentator**
En waar ging je dan wonen?
### **\[00:08:09\] Ronilla Snellen - Gast**
Bij een collega van die supermarkt, die had gewoon een zolderkamertje.
### **\[00:08:14\] Glenn van der Burg - Presentator**
Had je dat zelf gefixt?
### **\[00:08:16\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:08:17\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wauw, dat moet ook heftig voor jezelf zijn geweest.
### **\[00:08:21\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, dat realiseer ik me nu ook met een donder in m'n achterhoofd. Ja, dat was toch niet de bedoeling.
### **\[00:08:29\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nee, nee, nee. En toen ging je in de supermarkt werken?
### **\[00:08:32\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, vakkenvullen.
### **\[00:08:34\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, waarom niet.
### **\[00:08:36\] Ronilla Snellen - Gast**
Toen dacht ik wel: dit is niet mijn pad. Dat leer je dan wel van zo'n situatie, dat ik me daar niet gelukkig voel, precies. Nee, hier ben ik echt te slim voor, dit gaat niet mijn leven zijn. Dus toen dacht ik wel: ik moet een diploma hebben, linksom of rechtsom. Ik moet gewoon een opleiding gaan doen. En ik heb een diploma nodig om verder te komen in het leven.
### **\[00:08:58\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, maar jij was ondertussen ook… Je bent niet voor niks uit huis uitgegaan, dan moet je het ook zelf doen.
### **\[00:09:04\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:09:05\] Glenn van der Burg - Presentator**
En hoe kom je dan als atheneum-drop-out, geen diploma gehaald, hoe kom je dan weer op het spoor zoals we het met z'n allen bedacht hebben?
### **\[00:09:15\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, dat is een beetje een maf verhaal. Ik heb een jaar in de supermarkt gewerkt. Toen heb ik geprobeerd om de certificaten te halen die nodig waren voor een volledig diploma. Dat is niet gelukt. En toen heb ik toch een toelatingsgesprek gedaan op een hogeschool. Ik weet eigenlijk niet waarom ik dat ging doen, maar ik dacht gewoon: ik moet een diploma. Dus ik ga een toelatingsgesprek doen. Ik dacht: misschien red ik het met vijf certificaten. Maar nee, sorry, het voldeed niet aan de eisen.
Toen heb ik dat gesprek gedaan, maar ik ben de eerste schooldag wel gegaan, terwijl ik helemaal niet ingeschreven stond.
### **\[00:09:49\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nee, je stond niet ingeschreven.
### **\[00:09:51\] Ronilla Snellen - Gast**
De klas had al een introductiekamp gehad. Het is nu een stoer verhaal, maar ik was bang. Ik dacht wel: wat ben ik aan het doen, maar ik wil dit per se. Er was een leerlingenlijst en ik stond daar niet op, dus ik zei: ja, Keeter Snellen.
### **\[00:10:07\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar hoe wist je waar je moest zijn?
### **\[00:10:09\] Ronilla Snellen - Gast**
Nou, ik had gekeken naar de opleidingen.
### **\[00:10:12\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar je hebt geen rooster en je hebt helemaal niks. En je kunt ook niet online kijken, want dat bestond nog niet.
### **\[00:10:19\] Ronilla Snellen - Gast**
Ik weet niet of ik zoiets heb gedaan, hè. Ging ik gewoon de klas in en zei ik: hallo, ik ben er.
### **\[00:10:25\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, ga zitten… Niet te veel opvallen.
### **\[00:10:28\] Ronilla Snellen - Gast**
Nee. Ik had wel bravoure. Ik was heel verlegen, maar door dat werk in de supermarkt, ik heb echt sociale vaardigheden geleerd. Bij het derde uur, het is natuurlijk elke keer een ander vak, werd ik al van: nou, ik zal wel niet op die lijst staan. En bij het zesde uur zei mijn klasgenoot: hé, zij staat niet op die lijst. Dus dat werd door de dag heen steeds ietsje minder spannend.
### **\[00:10:50\] Glenn van der Burg - Presentator**
Er komt ook een moment dat je een tentamen moet doen?
### **\[00:10:53\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, maar ze schreven mij wel op die lijst, vraag ik me af. En ik had wel ook het collegegeld betaald. Ja, als ik nou het collegegeld betaal, dan heeft de school vast wat aan, dan laten ze me zitten. Maar ik kreeg helemaal geen rekening voor het collegegeld, dus ik heb het maar gewoon zelf overgemaakt.
Weet je wat ik denk dat er gebeurd is? Ik denk dat ik de papieren van inschrijving allemaal had, en dat onderdeel van de procedure dan het gesprek was. Want ik herinner me wel dat ik die papieren had, en dat ik toen na dat gesprek ben afgewezen. Maar dat ik die informatie wel had.
### **\[00:11:26\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, want dat was onderdeel van de procedure, van het gesprek.
### **\[00:11:30\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:11:31\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar dan komt er een moment dat het administratieve systeem zegt: mevrouw Snellen, het is allemaal leuk dat u hier bent, maar u bent helemaal niet toegelaten. Of is dat nooit gekomen?
### **\[00:11:40\] Ronilla Snellen - Gast**
Jawel, er kwam op een gegeven moment iemand van de administratie in de klas: "We hebben jouw diploma nog niet." Ja, toen heb ik eigenlijk gewoon een jaar lang smoezen verzonnen. "Oh, wat gek, oh nou, die liggen nog bij mijn ouders. Ja, weer vergeten." Ja, ik zie je aankomen: jij komt voor mijn diploma. Ja, shit.
Dus ja, eigenlijk heb ik dat een jaar lang volgehouden en toen had ik mijn propedeuseverklaring. Toen ben ik gewoon geswitcht naar een andere school, want ik dacht: ja…
### **\[00:12:08\] Glenn van der Burg - Presentator**
Je hebt je propedeuse gehaald zonder officieel ingeschreven te hebben gestaan, en toen ben je met die propedeuse… Toen had je ineens wel een officieel papiertje.
### **\[00:12:18\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:12:19\] Glenn van der Burg - Presentator**
En blijkbaar hebben ze, voordat je je propedeuse kreeg, niet gecheckt of je überhaupt je auditie – je toelating – had gehaald. Dus toen zat je weer op de rails eigenlijk.
### **\[00:12:28\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, toen was ik back on track.
### **\[00:12:31\] Glenn van der Burg - Presentator**
O, briljant. Alright. Wat zegt dat over wie je bent geworden, moet ik misschien wel zeggen, of wat er in je zit waardoor je dit bent gaan doen? Want het gekke is: je bent een introvert meisje dat de mond niet open durft te doen, en hier bluf je als een soort straatmeisje erdoorheen.
### **\[00:12:49\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, er is wel wat gebeurd in die puberteit en die ontwikkeling. Van twaalf naar achttien, daar is wel echt, als het gaat om streetwise en je uit situaties kletsen… Ook op het atheneum was ik altijd de klasvertegenwoordiger. Weet je, was ik altijd de stem van de klas en de woordvoering. Dus het is wel snel bijgedraaid, een soort van toen.
### **\[00:13:09\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar dan heeft het dus toch ingezeten, dat kan niet anders. Je was introvert opgevoed, maar je was het eigenlijk helemaal niet.
### **\[00:13:16\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, want ik ben het nog steeds. Maar ik denk gewoon dat je wel veel extraverte kwaliteiten kan ontwikkelen, omdat je dat gewoon in de huidige maatschappij nodig hebt. Je moet gewoon kunnen presenteren, pitchen, kletsen. Ja, dat is gewoon nodig. Wil je een beetje ook een baan op niveau hebben, dan komt dat er wel bij kijken.
### **\[00:13:36\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ik maak even een sprong, als je het goed vindt. Je bent volgens mij begonnen bij SNT?
### **\[00:13:42\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:13:43\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dat weet ik nog wel, want toen ik van school kwam, toen begon dat zo’n beetje net. Dat was een enorm ondernemende club die callcenters aan het opzetten was. Dat bestond toen eigenlijk niet of nauwelijks en die groeiden als een malle. En toen werd het ook nog, volgens mij, gekocht door KPN of zo.
### **\[00:13:59\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, joint venture met KPN.
### **\[00:14:02\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar daarna heb je allerlei… Van het bedrijfsleven ging je naar de gemeente. Van de gemeente ging je de technologie in. Van de technologie ging je ineens met kinderen werken. Hoe heb je die – wat voor ons misschien als buitenstaanden – hoe je denkt: ja, het is raar. Dat zijn momenten geweest, dat inzicht: je vond het toch niet leuk, of je hebt je omgeschoold of… Dat zijn allemaal ingewikkelde woorden voor: hoe werkt zo'n beweging in jouw carrière?
### **\[00:14:30\] Ronilla Snellen - Gast**
Eigenlijk is die heel logisch per stap. Kijk, ik ben bij SNT terechtgekomen. Ja, dat is trouwens ook een maf verhaal. Want toen moest ik mijn scriptie schrijven, en toen deed ik daar natuurlijk helemaal niks aan. En toen dacht ik: ik moet gewoon een baan hebben en dan moet er een beetje druk op de ketel. Ik weet nog dat ik de gang aan het sausen was en dat ik zo'n callcentermedewerker bij SNT gevraagd zag, zo'n advertentie. Dus dat ben ik toen gaan doen.
En toen ben ik eigenlijk heel snel doorgegroeid binnen SNT, terwijl ik nog niet afgestudeerd was. En ik deed de opleiding Personeel en Organisatie. En ik kon gewoon heel goed opschieten met die mensen binnen SNT. En ik was echt binnen no-time callcentermanager, wat gezien mijn leeftijd eigenlijk nergens op sloeg, want dat was een hele grote verantwoordelijkheid.
En ik dacht gewoon na drie jaar: hé, ik heb eigenlijk nooit wat met mijn studie gedaan. Nou, laat ik daar dan eens wat mee gaan doen. Dus toen heb ik een baan bij een gemeente als personeelsadviseur. Maar dat was inderdaad wel 180 graden om.
En toen ik daar een week zat, werd mijn leidinggevende ziek en toen werd ik gelijk gevraagd: kan jij het niet doen, die leidinggevende? Maar ik zei: ja nee, nee, nee, ik wil die inhoud van dat P\&O-vak, want ik dacht eigenlijk: ik ga dat daar een jaartje leren en dan ga ik weer naar een "normale" baan. Dat was eigenlijk mijn idee.
En op mijn veertigste toen dacht ik… Toen had ik vijftien jaar binnen een gemeente allerlei managementfuncties gehad: ik heb eigenlijk nog nooit voor mezelf begonnen. Dat is eigenlijk een laffe hap. Ik wil voor mezelf beginnen.
### **\[00:15:53\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar nu moet je mij even helpen, want dit klinkt natuurlijk te eenvoudig. Je zit niet op de bank en je denkt: ik heb nooit wat met mijn studie gedaan. Of je zit niet op de bank en denkt: eigenlijk wil ik wel voor mezelf beginnen, klap, hele roer om, ik doe anders. Gaat dat zo, bliksemflits, donder bij heldere hemel? Of is het een proces? Praat je met mensen daarover? Hoe zit het in elkaar?
### **\[00:16:15\] Ronilla Snellen - Gast**
Nou, het is… Kijk, die eerste baan bij SNT, dat was een soort van bezigheid tijdens m'n studie, een beetje uit de hand gelopen. Wel heel snel carrière gemaakt daar. Maar toen had ik latent altijd wel iets van: nee, ik wil eigenlijk iets met dat HR-vak gaan doen, want dat lijkt me heel erg leuk. Dus, ja, dat.
En voor jezelf beginnen… Heel veel mensen hebben het idee dat ze voor zichzelf willen beginnen. Gelukkig doet niet iedereen het.
### **\[00:16:40\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja.
### **\[00:16:41\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, dat had ik eigenlijk wel, dat ik zoiets had van: dat heb ik nog nooit gedaan. Ja, ik ben wel vrij comfortabel met een nieuwe situatie. Ik weet niet precies hoe dat komt, maar daar kan ik me wel makkelijk toe verhouden. En ik dacht ook toen ik voor mezelf ging beginnen: ik ga interimklussen doen op het snijvlak van callcenter en gemeente, advieswerk gemeente. Nooit wat meegedaan.
### **\[00:17:05\] Glenn van der Burg - Presentator**
(Lacht) Maar dat hielp je wel om die stap te zetten? Dat je denkt: oké, dat is m'n plan?
### **\[00:17:10\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, dat dacht ik. Dacht: nou, dan vind ik even wat interimklussen in.
### **\[00:17:15\] Glenn van der Burg - Presentator**
Waar wat hier nou onder ligt, dus wat eigenlijk de kwaliteiten zijn van Ronilla Snellen en waarom ze dit soort stappen zet en waarom ze toch een soort, waarschijnlijk Pippi Langkous-attitude heeft van: ik ga het gewoon proberen, daar kom je zo achter.
### **\[00:17:30\] \[Jingle / Muziek\]**
### **\[00:17:40\] Voice-over**
Ronilla Snellen is te gast in dit persoonlijke gesprek. Met haar over haar carrière, nu als algemeen directeur van de Portus Scholengroep. En daar komen we straks terecht.
### **\[00:17:50\] Glenn van der Burg - Presentator**
We hebben het al een beetje over je aanloop, je carrière en een beetje over je carrière gehad. Als je nou naar jezelf kijkt en je kijkt door je carrière heen, wat is dan een belangrijke kwaliteit van jezelf die heel erg bij je past en waarom het gegaan is zoals het gegaan is?
### **\[00:18:05\] Ronilla Snellen - Gast**
Als ik in een nieuwe situatie kom, heb ik er dan het beste van weten maken. Ik weet niet precies hoe dat komt en dat vind ik ook niet zo heel erg spannend. Ik ga dan gewoon de dingen doen. En dan helpt het analytisch vermogen ook wel: op welke manier voeg ik hier de meeste waarde toe? Dat analyseren. Dus goed contact maken met mensen, met het team, horen wat nodig is, ja, dat dan gaan doen.
### **\[00:18:28\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar je begint met comfortabel zijn op een nieuwe plek waarbij je niet zo veel weet? Niet weet hoe de hazen lopen, wie er allemaal rondlopen?
### **\[00:18:37\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:18:38\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wel grappig, dat zie je natuurlijk ook in de stappen die je hebt gezet in je carrière. Voor veel mensen zou dat misschien ingewikkeld zijn geweest, om van de ene wereld in de andere wereld te stappen. Wat heeft erbij geholpen? Want het past niet bij het meisje tot aan haar twaalfde.
### **\[00:18:54\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, ik denk dat hard werken wel iets is wat ook vanaf m'n twaalfde werd gepropageerd.
### **\[00:19:01\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wat was nou precies je vraag?
### **\[00:19:03\] Ronilla Snellen - Gast**
Nou ja, ik zie steeds dat introverte, stille meisje voor me dat naar de middelbare school gaat. Daar vind ik zo'n groot contrast met hoe je je carrière hebt opgebouwd en hoe comfortabel je eigenlijk in die nieuwe situaties bent. Terwijl je tot je twaalfde eigenlijk in een hele stabiele, zelfde situatie hebt gezeten. Je bent niet met je ouders mee op reis geweest of in verschillende landen of op verschillende plekken. Misschien ben je zelf niet eens verhuisd, maar…
### **\[00:19:27\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nee, je ouders wonen nog steeds in hetzelfde huis?
### **\[00:19:30\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, mijn ouders wonen nog steeds in dat huis waar ze… Ja, grappig is dat.
Het is toch ook wel zo dat, door jezelf te leren kennen – en ik ben nog steeds introvert – ik kan niet superveel contactafspraken hebben op één dag. Op dat moment raak ik overprikkeld. Dus het is nog steeds wel zelfleiderschap van hoe je je leven en je week organiseert. Dus ik maak altijd aan het begin van de week een planning en meestal heb ik twee of drie acties per dag die ik wil doen. En daar focus ik ook op, want dat zijn ook de belangrijkste dingen. En daar richt ik het dan naar in.
Ik heb ooit een tijd gehad dat ik niet wist wat ik nodig had. Ik ben ook een keer hartstikke overspannen geweest. Toen had ik dat allemaal nog niet door en rende ik maar door en dacht dat ik alles kon. Maar dat waren ook wel momenten in het leven waardoor je leert dat dat niet is hoe je gebakken bent en genoemd wordt.
### **\[00:20:16\] Glenn van der Burg - Presentator**
Het is natuurlijk vervelend om jezelf voorbij te lopen, maar wel mooi dat je daar wel van leert en er eigenlijk achter komt hoe je in elkaar zit.
### **\[00:20:24\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, toen ik op mezelf was gaan wonen, had ik ook echt wel erkenningsdrang richting mijn ouders. Zo van: ik geloof niet meer, maar kijk eens wat ik allemaal presteer. Dat heb ik, denk ik, wel tot m'n dertigste volgehouden. Daar heb ik mezelf ook wel mee over de kop gewerkt, zonder dat ik het door had.
### **\[00:20:42\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wanneer heb je het inzicht dat je ouders en de erkenning van hen nog steeds een rol spelen in de keuzes die je maakt of in de intensiteit waarin je dingen doet?
### **\[00:20:53\] Ronilla Snellen - Gast**
Dat is meer een proces geweest. Tot m'n dertigste moest ik van mezelf een universitaire opleiding doen, want dan was ik pas geslaagd in het leven.
### **\[00:21:03\] Glenn van der Burg - Presentator**
En heb je het gedaan?
### **\[00:21:05\] Ronilla Snellen - Gast**
Nee. Ik was te hard aan het werk, gewoon al in banen waar ik die ruimte niet nam. Ik ben nog steeds nieuwsgierig en leergierig, maar ik hoef echt geen papiertje te hebben.
En het ging samen met een traject van losmaken van ouders en van geloof. Ik was heel lang heel loyaal. En ik heb in die fase, ook rond mijn dertigste, een keer echt tegen m'n vader uitgesproken: "Ja, pap, je moet niet elke keer mij weer willen bekeren." Elke keer als ik m'n ouders zag, dan was het weer: ga je naar de kerk of heb je nog gebeden? En ik probeerde er een beetje omheen te zeilen. Maar rond m'n dertigste ben ik voor mezelf gaan staan: dat is niet mijn route, dat doe ik niet. En ik wil ook niet meer dat je dat regelmatig vraagt.
Dat is eigenlijk fout, dat is gewoon niet fijn, het is gewoon niet goed.
### **\[00:21:51\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nee, maar dat zeggen is ook moeilijk. Je weet dat je ze daarmee ook kwetst, omdat je een soort van deur dicht doet, die voor hun gevoel misschien nog op een kier staat.
### **\[00:22:01\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. Ik probeer mezelf altijd voor te stellen dat je kind iets doet wat je het allerslechtste vindt. Dus wat ik dan kan zien, is dat je kind helemaal aan de drugs gaat of zo. Dat was, in het beleven van mijn ouders, wat ik aan het doen was. Plus dat er ook een goddelijke opdracht is om altijd te blijven zeggen: kom terug naar die kerk. Weet je wel? Dus dat horen zij elke week. Dat is eigenlijk de bedoeling.
### **\[00:22:27\] Glenn van der Burg - Presentator**
We hebben het heel vaak over de kwaliteiten en je innerlijke drive bij mensen. Wat zijn de mensen die juist om je heen hebben gezeten, die je geholpen hebben, die je op misschien de momenten dat het te laat is je een duwtje gegeven hebben of je een introductie hebben gedaan, of iets tegen je gezegd? Welke mensen dat er geweest zijn. Ja, wie komt er bij je op?
### **\[00:22:48\] Ronilla Snellen - Gast**
De eerste die in me opkomt is de buurvrouw bij wie ik ben gaan wonen op mijn achttiende. Een supermarktcollega, die heette Janny. Ik kon helemaal geen was draaien en de wasmachine was ook grijs. En ik kon niet koken, ik kon helemaal niks.
En bij SNT had ik een hele toffe leidinggevende, Wim van der Stoel, die mij echt stimuleerde om nieuwe dingen te doen en die ook liet zien hoe leiderschap eruitzag.
### **\[00:23:15\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja. En hoe zag dat eruit?
### **\[00:23:17\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, ik vond hem heel professioneel. Ik had het idee dat ik maar wat doe, een beetje kletsen, maar hij maakte plannen, formuleerde doelen, nam daar een team in mee. Dat was wel heel langplanmatiger eigenlijk dan dat ik was.
### **\[00:23:33\] Glenn van der Burg - Presentator**
En bij de gemeente, daar… Wacht, laat eens nog even naar Wim van der Stoel gaan. Het is wel interessant dat zo'n jonge dame, in die tijd een hard groeiend bedrijf, maar je kreeg allemaal kansen waarvan je kunt zeggen dat het wat gek was, dat je zoveel kansen en verantwoordelijkheid kreeg.
### **\[00:23:48\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, ja.
### **\[00:23:49\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dus wat zit erachter? Waarom deed hij dat? Waarschijnlijk neem jij dat mee in de rest van je carrière, dat je denkt: oh wauw, dat is een mooi voorbeeld?
### **\[00:23:58\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, ik kan natuurlijk niet in zijn hoofd kruipen, maar ja, ik ging het ook gewoon doen, weet je. Dus ik ging ook gewoon… Ja, ik werd dan verantwoordelijk voor de vestigingsdirectie van SNT. Ja, ik ging dat gewoon doen.
Eigenlijk kon ik het niet, eerlijk gezegd, want ik was elke maand ziek. Ik had elke maand keelontsteking, omdat het gewoon too much was. Toen had ik dat nog niet door, ik was ook alleen maar aan het werk. 's Ochtends om zeven uur en 's avonds om acht uur weer terug in de auto, even eten en slapen en dan weer de volgende dag. Ja, dat was eigenlijk helemaal geen leven, joh.
### **\[00:24:29\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nee.
### **\[00:24:30\] Ronilla Snellen - Gast**
Maar toen dacht ik dat dat carrière was. Ik was gewoon heel ambitieus. Echt, ik wilde binnen no-time CEO worden. Eigenlijk een heel rare drive.
### **\[00:24:42\] Glenn van der Burg - Presentator**
Oké. Wie nog meer?
### **\[00:24:45\] Ronilla Snellen - Gast**
Ik moet ook aan Wilma denken, dat was mijn directeur bij de eerste gemeente waar ik zat. Zij was juist heel sociaal. Ik zat toen vanuit SNT bedrijfmatig te rammen binnen die gemeente. Dat was natuurlijk helemaal niet passend. Het zijn rolmodellen die dan voorleven hoe het werkt als je dan inzet op de relatie. En wanneer ik dat dan zie, dan denk ik: nou ja, dat is wel handig.
En ik ben nog steeds onwijs goed bevriend met haar.
### **\[00:25:12\] Glenn van der Burg - Presentator**
Mooi. Dus een mentor is een vriendin geworden.
### **\[00:25:15\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, ja.
### **\[00:25:17\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nu zit je in het onderwijs. We slaan eigenlijk de tech over, wat een beetje zonde is, maar het is zo veel dat we het ook helemaal niet kunnen bespreken, en ik wil toch naar dat onderwijs. Waarom dat onderwijs? Waarom die kids?
### **\[00:25:31\] Ronilla Snellen - Gast**
Omdat die de toekomst zijn.
### **\[00:25:34\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, dat zegt iedereen. Dan moet je het even mooier maken.
### **\[00:25:37\] Ronilla Snellen - Gast**
(Lacht) Nee hoor, dit is wat het is. Maar dat hangt wel samen met die tech van daarvoor. Als je kijkt naar wat de huidige arbeidsmarkt nodig heeft, dan zijn het digitaal vaardige werknemers. En dat zit nog niet in het onderwijs, en daarom heb ik daar een stichting voor opgericht.
En aan het einde kwam ik steeds meer in contact met projecten op het gebied van kansengelijkheid. Dus juist in wijken waar het hard nodig is technische projecten te doen en de leerlingen eigenlijk mee te geven wat de magie van technologie is.
Toen heb ik… Want ik werk in het onderwijs, maar ik werk in Rotterdam-Zuid. Ik werk waar in mijn optiek het het hardst nodig is om de leerlingen hun talenten te laten ontwikkelen. Juist ook met die toekomstvaardigheden die nodig zijn. Dat ziet wat mij betreft ook op levensvaardigheden en hoe je veerkracht ontwikkelt en hoe je… ja.
### **\[00:26:28\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar ik ga je even onderbreken, en wel hierom. Dit is allemaal waar. Maar ergens ben je geraakt door iets heel concreets. Dat kan niet anders. Dus je bent geraakt door een kind of iemand die het niet gered heeft, of door een verhaal, maar waarschijnlijk door een ontmoeting. Ben jij ergens geraakt en is dit het gevolg daarvan allemaal? Wie is dat? Want dat was het moment.
### **\[00:26:51\] Ronilla Snellen - Gast**
Nou ja, dat waren eigenlijk kinderen in Amsterdam-West. En we gaven workshops om een website te bouwen. En dat deden we in heel Nederland. Maar ik vond het zo opvallend dat in Amsterdam-West eigenlijk op inhoud meer werd gepresenteerd door de kinderen. Dus die dachten beter na over een bedrijfsplan, hadden een mooier logo, hadden een uitgebreidere website. Dat ik dacht: oh wauw. En toen ontdekte ik dat…
### **\[00:27:15\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar omdat ze gewoon die kans die er was met twee handen aangrepen, terwijl je misschien op een andere plek had dat die kinderen gewoon denken: ah leuk, het is oké. Was dat het?
### **\[00:27:24\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, meer van hetzelfde. Weet je wat mijn punt is? Zij moesten dat gaan presenteren, wat ze hadden gemaakt, en toen werden ze opeens twee maten kleiner. En toen dacht ik van: wow, een kind in Reeuwijk denkt dat hij op zijn twintigste ook CEO wordt, net zoals ik, maar deze kinderen die presteren zoveel, maar die durven het eigenlijk niet te zeggen. Die zijn eigenlijk een maatje kleiner door de situatie. En ik vond het echt erg dat ze… de context waarin zij zitten.
### **\[00:27:53\] Glenn van der Burg - Presentator**
Maar ga er eens in. Wat is erg? Ben je er verdrietig van, of boos? Wat gebeurt er dan met je?
### **\[00:28:00\] Ronilla Snellen - Gast**
Dat is niet eerlijk. Dat is gewoon niet eerlijk. Dat je in hetzelfde land leeft, is gewoon hoe kansenongelijkheid eruitziet. En daar wilde ik wat aan doen.
### **\[00:28:13\] Glenn van der Burg - Presentator**
En dat doe je nu.
### **\[00:28:15\] Ronilla Snellen - Gast**
Ik probeer het.
### **\[00:28:17\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, ik vind dat erg pretentieus.
### **\[00:28:19\] Ronilla Snellen - Gast**
(Lacht) Nou ja, ik bedoel: je werkt aan kansenongelijkheid en je weet dat het heel groot is…
### **\[00:28:25\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, ja. Neem ons even mee naar de school. Het is voortgezet onderwijs volgens mij.
### **\[00:28:31\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:28:32\] Glenn van der Burg - Presentator**
Het is het middelbaar onderwijs tegenwoordig. Hoeveel scholen zijn het?
### **\[00:28:37\] Ronilla Snellen - Gast**
Zes. Ja, iets meer dan 4300 leerlingen.
### **\[00:28:43\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wauw. Dus dat is echt groot.
### **\[00:28:46\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. Het is gewoon een dorp.
### **\[00:28:48\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, toch?
### **\[00:28:49\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. En ook daar weer: dan zie ik de data van de leerlingen, over hun woordenschat versus hun tekstbegrip. En dan zie je dat ze, doordat ze slim zijn, een hoge score hebben op tekstbegrip, maar een lage woordenschat, omdat ze thuis allemaal geen Nederlands praten. En dan zie je eigenlijk dat kinderen met de intelligentie van vwo op de mavo zitten, simpelweg door die woordenschat.
Dat was eenzelfde moment als dat ik had met die kinderen in Amsterdam-West. Ik dacht: dat kan niet, weet je wel.
### **\[00:29:22\] Glenn van der Burg - Presentator**
Het is prachtig dat je dat doet. Maar je bent je eigen oneerlijkheidsgevoel aan het voeden doordat je er gewoon middenin staat nu. Want dit zal je heel vaak gebeuren, dat je denkt: ja, dat kan toch niet waar zijn?
### **\[00:29:35\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, maar ik zit wel op een plek waar ik wat kan doen. En dat…
### **\[00:29:40\] Glenn van der Burg - Presentator**
Help ons daar eens mee.
### **\[00:29:42\] Ronilla Snellen - Gast**
Dat is exact de plek waar ik wil zijn. Bijvoorbeeld door er onderzoek naar te laten doen. Want heel veel van onze leerlingen zijn meertalig. Die zijn soms supergoed in drie à vier talen. Maar het Nederlandse systeem en de PISA-ranking gaan op woordenschat Nederlands. En dan red je het nog niet. Ze zijn gewoon superslim, dus dat is wel ook aan mij om daar het licht op te schijnen.
Ik ben nu bezig met een Masterplan Taal voor Rotterdam-Zuid. En daar wil ik ook kijken naar de toepassing van AI. Door AI-tools in te zetten die juist op de meertaligheid ingezet worden, zodat je eigenlijk op een goede manier geholpen wordt en beter naar het juiste niveau komt.
### **\[00:30:20\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dat vind ik wel interessant, want deze niveaus en de normen daarvoor, die heeft iemand bedacht. Of die hebben we met z'n allen bedacht. En op een gegeven moment zegt iemand: dit is belangrijk, dit moet je halen. Eigenlijk zeg jij: we meten iets niet wat heel belangrijk is, namelijk het feit dat deze kinderen meertalig zijn en, naast dat, best goed Nederlands spreken.
### **\[00:30:41\] Ronilla Snellen - Gast**
Als ik natuurlijk dit verhaal vertel, dan hoop ik dat het in ieder geval effect heeft. Want dan krijg ik bijvoorbeeld de onderwijscommissie langs, weet je, van de Tweede Kamer volgende week. Dan ga ik dat ook vertellen. Het zou mooi zijn als het systeem hierop aanpast, maar ik weet heus wel dat dat… er moet nog wat water door de Rijn. Dus ik wil ook gewoon kijken naar innovatieve oplossingen binnen het systeem, die onze leerlingen gewoon vooruithelpen. Bijvoorbeeld met zo'n ontwikkeling van de AI-tool.
Dus eigenlijk complexe problematiek, dat moet je op meerdere lagen en niveaus aanvliegen. Ik ben nu in onderzoek om te kijken: welke aanknopingspunten zijn er, en waar gaan we het meeste effect mee sorteren? Dus dat is eigenlijk nu mijn route. Dan op twee, drie sporen veel energie zetten en daarmee de verandering organiseren.
### **\[00:31:26\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dat klinkt ook alsof je daar echt keuzes in moet maken. We gaan straks nog even wat wijsheden van jou delen. Wow\!
### **\[00:31:36\] \[Jingle / Muziek\]**
### **\[00:31:45\] Voice-over**
Betere prestaties en gelukkige mensen.
### **\[00:31:48\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ronilla Snellen, algemeen directeur van de Portus Scholengroep in Rotterdam-Zuid. Ik voel zoveel zin om er verder over te hebben, daar gaat het vuur van aan. Daar heb ik last van, maar dat gaan we een andere keer doen. Als we het over kansengelijkheid gaan hebben, want daar gaan we vast nog een aflevering over maken. Die wil ik dan met je doen.
Ik wil naar de wijsheid die jij opgedaan hebt in je werkende leven. Dus als je nou jouw eigen wijsheid mag verbreden naar onze luisteraars, waarvan vind jij dan dat we er meer van moeten doen in ons werkende leven?
### **\[00:32:18\] Ronilla Snellen - Gast**
Sowieso überhaupt meer doen. Gewoon beginnen. Als je dingen ziet die niet kloppen of niet in de haak zijn of een probleem, kun je heel lang over gaan praten, kun je zestien rapporten aan wijden, maar ga ook gewoon beginnen. Ik denk dat daar heel veel antwoorden liggen: in het beginnen en het gesprek aangaan met degenen over wie het gaat.
Zo'n Masterplan Taal, ja, ik kan dat echt niet typen. Dat moeten interviews met mensen die ermee bezig zijn, co-creatieprocessen met leerlingen. Heel Nederland maakt zich druk om basisvaardigheden. Nou is er echt geen één leerling die daarvan wakker ligt. Dus ga eens in gesprek met die leerlingen om te vragen: wat helpt jou nou, of wat doet jouw hart sneller slaan?
Dus dat is wel een belangrijke: gewoon beginnen.
### **\[00:33:01\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wat ik wel interessant vind daarin: ik hoorde hem een tijdje geleden ook weer langskomen, dat de woordenschat en de taalcijfers naar beneden gingen. Ik dacht ook: ja, er zijn zoveel andere dingen die… Als ik vanuit werk- en werkgeversperspectief denk, dan denk ik: taal mag best wat minder. Maar als die kinderen daarnaast leren coderen, dan is er niemand die dat een probleem vindt, volgens mij. Je kan toch niet alles hebben? Maar misschien zie ik dat helemaal verkeerd.
### **\[00:33:27\] Ronilla Snellen - Gast**
Het is wel zo dat het Nederlands onderwijssysteem heel talig is. Dus aardrijkskunde, geschiedenis, zelfs sommen, er worden overal heel veel woorden gebruikt. Dus wat je nodig hebt is dat je eigenlijk in elk vak ook op die woordenschat in gaat zetten.
Maar los daarvan vind ik helemaal dat je gelijk hebt, want het zou eigenlijk om levensvaardigheden moeten gaan. Hoe luister je tegen een tegenslag aan, en hoe krabbel je dan weer op? Maar ook als het gaat om AI: hoe zorg je voor een goede vraagarticulatie? Als je nou met ChatGPT werkt, dan kan je een vraag stellen over "maak een werkstuk van de Tweede Wereldoorlog". Maar door je vraag veel specifieker te stellen, word je natuurlijk veel handiger met die AI-tools. Dat is echt een vaardigheid die je in de toekomst nodig hebt.
Maar ook leren leren. Kijk, wat nu eigenlijk de constante is, is dat alles verandert de hele tijd. Dus waarom niet zelf leerlingen met YouTube-filmpjes laten leren hoe Pythagoras werkt? Weet je, ik kan alles klassikaal uitleggen, maar het is juist de kunst om te leren leren eigenlijk.
En ook: ik ben nu het miljoenenplan van Portus aan het maken in Canva. Ik ken Canva een beetje, maar…
### **\[00:34:33\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dat is geweldig.
### **\[00:34:35\] Ronilla Snellen - Gast**
Natuurlijk, maar het is ook gewoon pielen in het begin. Dus dan verspringt het weer. En dan is het ook zo'n moment waarin ik zelf ook zit te knutselen en bij collega's vraag wie er handig is, of een filmpje kijkt. Weet je, het is ook jezelf scholen, maar dat ook van je leerlingen verwachten. Dus een beetje…
### **\[00:34:54\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, ja, klooien.
### **\[00:34:56\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, pielen. Leren. O ja, juist door te pielen aan het leren.
### **\[00:35:02\] Glenn van der Burg - Presentator**
Wat moeten we minder doen in ons werkende leven? Waar besteden we veel te veel tijd aan waar we geen plek aan hebben?
### **\[00:35:09\] Ronilla Snellen - Gast**
Stukken typen.
### **\[00:35:11\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, daar moeten we mee ophouden.
### **\[00:35:13\] Ronilla Snellen - Gast**
Geen beleidsrapporten en zo.
### **\[00:35:15\] Glenn van der Burg - Presentator**
Nee joh, schei uit.
### **\[00:35:17\] Ronilla Snellen - Gast**
En de planning-en-controlcyclus. Oh ja, dat mag ik eigenlijk niet zeggen, ik werk bij CVO. Die zijn echt heel goed in planning-en-controlcyclus, maar ah, dan heb ik weer zo'n verslag te typen over P4. Ja…
Het is wel belangrijk hoor om te controleren. Maar zoveel tijd en energie, dat is wel zonde.
### **\[00:35:38\] Glenn van der Burg - Presentator**
Oké, minder van doen. Wat is een gouden regel geworden? Waar je altijd op terug kan vallen bij keuzes: wat doe ik wel? Je zal heel veel werk langs zien komen, veel verzoeken, misschien zelfs wel heel veel nevenfuncties waarvan je zegt: doe ik dat nu wel of niet? Wat is dan de golden rule, waar leg je dat langs?
### **\[00:35:56\] Ronilla Snellen - Gast**
Wordt de leerling er beter van? Eigenlijk is dat heel simpel. Ik heb ook nauwelijks nevenfuncties, dat vind ik allemaal zonde van mijn tijd. Ik heb een opdracht, een klus, en daar richt ik me op de belangrijkste knelpunten die daar zijn. Dat zit op sociale, fysieke veiligheid en taal momenteel. Dus daar ben ik mee bezig. Wat wordt de leerling er beter van, dat is eigenlijk heel eenvoudig.
### **\[00:36:20\] Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, dat vind ik wel. Dat is ook echt iets wat ik in m'n managementteam zeg: "Ja jongens, we kunnen van alles verzinnen, maar wat heeft de leerling hier eigenlijk aan?"
### **\[00:36:30\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:36:31\] Glenn van der Burg - Presentator**
Dan loop je ook tegen heilige huisjes aan, zoals ze zijn of zijn ontstaan en waar dan mensen tijd en energie ingestopt hebben, of prestige aan ontlenen.
### **\[00:36:41\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja.
### **\[00:36:42\] Glenn van der Burg - Presentator**
Heb je er niet zoveel mee?
### **\[00:36:44\] Ronilla Snellen - Gast**
Nou, daar richt ik gewoon m'n energie niet zo op. Dus soms moet je verhalen aanhoren dat je denkt: nou ja, ik zal wel. Dat hoort bij mijn plek ook, hè, dat ik soms wel in vergaderingen zit en denk: ik zou het anders doen.
### **\[00:36:58\] Glenn van der Burg - Presentator**
Kun je dan je mond houden?
### **\[00:37:00\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja. Yes, pick your battle. Het ligt aan het onderwerp, hè. Hoe belangrijk ik het vind.
### **\[00:37:09\] Glenn van der Burg - Presentator**
Er luisteren naar dit programma leidinggevenden en HR-mensen, uit het leven van bedrijven en organisaties. Jij stoomt een belangrijke 4300 leerlingen op dit moment. En er zit heel veel verloop in, want als ze klaar zijn, gaan ze door naar de vervolgopleiding. Welke rol zou een organisatie, een werkgever, kunnen spelen in dat onderwijs?
### **\[00:37:32\] Ronilla Snellen - Gast**
Ik ben wel bezig met het organiseren van dat soort onderwijs. Want ik houd heel erg van praktijkopdrachten uit het bedrijfsleven, om die aan leerlingen voor te leggen. Want dat geeft betekenis aan het onderwijs. Het is veel interessanter om te horen van bedrijf X: hoe zouden we dit probleem met de klant oplossen? Dat is in mijn optiek een structureel onderdeel dat je van je onderwijsconcept moet maken. Waarbij leerlingen veel meer in projecten gaan werken. En niet al die gekke toetsen, maar veel meer projectbased portfolio bouwen, zoals dat later ook gaat worden. En daar worden leerlingen heel blij van.
Ik ben nu bezig met een van de scholen om daar een tech-profiel te maken en dan gewoon in Rotterdam met de haven en met Feyenoord in gesprek te gaan van: hoe kunnen we dit vertalen naar onderwijs? En dat is echt helemaal niet moeilijk, maar je moet dat gesprek organiseren en die verbinding maken met elkaar. Daar wordt iedereen gelukkig van.
### **\[00:38:25\] Glenn van der Burg - Presentator**
Kunnen mensen zich melden bij jou, als ze toevallig in Rotterdam zitten en het wel erg tof vinden?
### **\[00:38:32\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, gewoon een mailtje sturen aan de Portus Scholengroep. Dat staat gewoon op de website.
### **\[00:38:39\] Glenn van der Burg - Presentator**
Bijzonder leuk om met je te praten. Open en gepassioneerd. Je bent ongeveer overal op je plek geweest, maar je zit zeker nu op je plek. Dus dank je wel daarvoor. Algemeen directeur van de Portus Scholengroep.
### **\[00:38:54\] Ronilla Snellen - Gast**
Ja, jij bedankt voor je interesse en je mooie vragen. Tot de volgende keer.
### **\[00:39:00\] Voice-over**
Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio. En abonneer je op onze podcast.