Programma voice-over (jingle): Het begint altijd met een idee. Een klein idee dat leidt tot iets groters. Een groot idee dat je maar niet loslaat. En dat gouden idee dat een sector op zijn grondvesten doet schudden. Dit is New Business Radio. Het radiostation dat verslag doet van bijzonder ondernemerschap. Ondernemende mensen. Inspirerende gesprekken. Innovaties en duurzaamheid. Dit is New Business Radio.
Programma voice-over (jingle): Hoe ontketen je de kracht van mensen en organisaties? Peoplepower brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. Peoplepower met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (host): Wat maakt mensen sterk? En hoe kun je daaraan werken? En welke rol speelt een organisatie daar eigenlijk in? Sterk maken, dat is de visie van Schouten & Nelissen. Marieke Schouten, Chief DNA Officer van Schouten & Nelissen, is te gast. Hoe gaan organisaties om met de krapte op de arbeidsmarkt? Die krapte gaat nog een jaar of twintig duren. Dus we moeten nieuwe dingen leren. En die vragen we aan mensen die ermee bezig zijn, natuurlijk HR-directeuren. Onze eerste gast in die reeks is Mickey Spier, CHRO van Securitas. Fijn dat je luistert naar Peoplepower.
Programma voice-over (jingle): Peoplepower, met Glenn van der Burg.
Glenn van der Burg (host): Mensen en organisaties sterker maken. Ik noem het even de verkorte missie van Schouten & Nelissen, en ik word vast gecorrigeerd als het niet zo is. Schouten & Nelissen is niet meer één club; het is een conglomeraat van bedrijven die zich allemaal met die visie bezighouden. Maar wanneer word je eigenlijk sterker? Waarom moet je sterker worden? Hoe doe je dat? Die vragen stel ik aan Marieke Schouten. Marieke, leuk dat je er bent.
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Leuk om te zijn. Dank je wel.
Glenn van der Burg (host): Waarom kozen jullie voor het woord ‘sterker maken’ van mensen en organisaties?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Jezelf ontwikkelen is als een spier trainen. In de sportschool herhaal je oefeningen tot je resultaat hebt. Dat is niet anders met competenties en skills. Herhaald oefenen versterkt je effect en impact op je organisatie en in je leven.
Glenn van der Burg (host): Jullie hebben er echt jullie missie van gemaakt. Dat zie je in Zaltbommel overal terug. Past dat over al die bedrijven? Ik telde er negen, misschien ben ik de tel kwijt.
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Twaalf zelfs. En ja, in elk bedrijf zit het versterken van individu, team of organisatie. Met elk een eigen focus. New Dawn richt zich sterk op coaching, SUAS op het individu, Relevance internationaal op teams en organisaties. Onder de kapstok Schouten & Nelissen dragen ze allemaal die missie.
Glenn van der Burg (host): Waar moeten we dan sterker in worden? Er is zoveel te leren. Wat is nu gaande waar je mee aan de slag moet?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Technologische ontwikkeling en digitalisering, denk aan AI en genereren van content. Dat wordt soms als bedreiging gezien, maar de human factor maakt het onderscheid: valideren en vertalen naar toepassing. Waarin je je ontwikkelt is persoonlijk en contextafhankelijk: wat wil jij, je team, je organisatie bereiken? Kijk goed naar jezelf: waar ligt je kracht, waar kun je beter in worden? Moet je upskillen of reskillen? Reskillen is echt nieuw terrein betreden dat nodig is om relevant te blijven. Met de opgeschoven pensioenleeftijd moeten we blijven ontwikkelen. Dat helpt ook tegen krapte op de arbeidsmarkt; digitalisering gaat ons daarbij helpen.
Glenn van der Burg (host): We hebben jarenlang tegen mensen gezegd: blijf je ontwikkelen, blijf fit, leer nieuwe dingen, kijk wat werkgevers nodig hebben. Maar organisaties zelf moeten ook sterker worden in slimmer, anders en creatiever werken. Ik zie daar nog veel te weinig gebeuren. De gemiddelde medewerker kan nu kiezen waar hij werkt.
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Voor werkgevers is dit hét moment om ontwikkeling te bieden. Je ziet het in elke vacature: bij ons kun je je blijven ontwikkelen. Wij bieden unlimited learning aan bedrijven, niet alleen omdat het leuk is, maar omdat we willen dat iedereen zich versterkt. Behouden en doorontwikkelen is goedkoper dan nieuw werven. Je behoudt waarde, geeft richting, houdt het uitdagend en creëert doorstroom. Zo ontwikkelt het bedrijf en komen de juiste mensen op de juiste posities. In COVID-tijd was de urgentie duidelijk en gingen businessmodellen snel om. Nu vlakt die urgentie af. Eigenlijk heb je elke vijf jaar een crisis nodig om te verscherpen en te focussen.
Glenn van der Burg (host): Wat zie je als trend vanuit jullie perspectief?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Behoud van personeel via opleidingen, inzicht in leerlijnen, Management Development, persoonlijk leiderschap, en vooral: hoe neem ik mijn team snel mee in een veranderende wereld? Leiders vragen om handvatten om wendbaar te blijven.
Glenn van der Burg (host): Er is nog steeds discussie over opleidingen die niet direct bijdragen aan de functie. “Moet ik dan een cursus Spaans betalen?” Mensen kunnen enorm groeien van iets dat een werkgever niet direct snapt. Hoe kijk jij daarnaar?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Kijk naar de mens in zijn geheel en context. Voer het echte gesprek: wie ben je, wat breng je mee, waar wil je naartoe? Als werkgever heb je de plicht mensen mee te nemen van A naar B. Dat vergroot marktwaarde en relevantie. Werk en privé lopen minder strikt gescheiden, zeker bij jongere generaties. Ze zoeken zingeving, leuke dingen, bijdragen en ontwikkeling, ook buiten de directe rol. Wil je binden en boeien, bied dan meer dan verplichte trainingen, óók leuke dingen. Wij bieden bijvoorbeeld ademhalen of NLP aan naast vakmatige dingen. Dat vergroot betrokkenheid. Intern hebben we ook een bedrijfsschool met dat soort aanbod.
Glenn van der Burg (host): Ik kan me voorstellen dat jullie mensgerichte benadering een bepaald type klanten aantrekt.
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Uiteindelijk draait het om de uitdaging van de klant en onze match met de oplossing. Soms zijn we te vooruitstrevend en komt een klant later terug. We gaan altijd voor partnership, niet voor “leverancier”. We willen het bedrijf vooruit helpen.
Glenn van der Burg (host): Veel luisteraars werken bij kleinere organisaties zonder HR-afdeling of groot budget. Wat adviseer je hen om nu te doen met medewerkers?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Stimuleer nieuwsgierigheid als grondhouding. Het web ligt open: gratis content, tests, webinars, LinkedIn. Klap ervoor als mensen dat doen, kijk niet op de vingers. Omarm nieuwsgierigheid zoals we dat bij kinderen doen. Dat levert meteen iets op zonder groot budget.
Glenn van der Burg (host): We horen Marieke straks nog meer. Eerst Mickey Spier met tips over omgaan met arbeidsmarktkrapte.
Glenn van der Burg (host): De arbeidsmarkt is krap en dat blijft nog lang. Hoe ga je met deze werkelijkheid om? Dat vraag ik aan HR-verantwoordelijken. Mijn eerste gast is Mickey Spier van Securitas. Mickey, fijn dat je er bent. Hoe voel jij de krapte bij Securitas? Wat zijn de gevolgen?
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Dat je soms nee verkoopt aan klanten. We worden kritischer welke klanten bij ons en onze collega’s passen. Alles op alles zetten om mensen binnen te houden. Het gaat niet alleen om werving, maar vooral om binden, onderdeel willen zijn van Securitas, en een langetermijnplan. Ik ga uit van: krapte gaat nooit over. Dus slimmer werken, aantrekkelijker zijn voor collega’s en maximale veiligheid voor klanten. De oplossing is nooit één ding; het is een combinatie van techniek en data toevoegen én anders organiseren. Vorig jaar kozen we een ander operating model. Managers die zowel klant- als menskant deden moesten kiezen: liefde voor klant of voor mens. Geen waardeoordeel, beide zijn belangrijk, maar kies.
Glenn van der Burg (host): Voorheen in één hand?
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Ja. Dan lekt aandacht weg door tijd of voorkeur. We hebben gezegd: kies, want je baan in de oude vorm bestaat niet meer. Spannend in deze tijd, want mensen kunnen naar de buurman. Tegelijkertijd zeiden we: je hoeft niet te solliciteren, we houden een competentiegericht interview. We weten nog niet exact het functieprofiel en arbeidsvoorwaarden in het nieuwe functiehuis; die bouwen we mee. Dat is kwetsbaar en transparant. We deden het samen omdat deze transformatie nodig is om beter te leveren aan klant én mens. We brengen de ziel terug: oprechte aandacht voor mensen en klanten. We zoeken ook klanten die techniek en data willen omarmen.
Glenn van der Burg (host): Eerst zat het dilemma in één persoon: rooster rond krijgen vs. mensen niet overbelasten. Nu komt het dilemma tussen twee mensen te liggen die een koppeltje vormen.
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Precies. Een commercieel verantwoordelijke en een operationeel verantwoordelijke vormen een koppeltje voor de klant. Daaronder maakten we een model met supervisors en hoofdbeveiligers met focus op de mensen. Met reboardingsprogramma’s geven we aan beide kanten tools: dit willen we zijn en zo doen we het. Reboarding is: opnieuw landen in wie we als bedrijf zijn, wat we verwachten in leiderschap, gesprekken, cultuur. We startten twee jaar geleden bij de directie: wie zijn we, hoe doen we dingen, wat vinden we belangrijk? Samen met het senior management vertaalden we dat naar het acroniem SAFER: strategisch, aandachtig, ferm, eerlijk en resultaatgericht leiderschap. Met concrete gedragingen. Het moet leefbaar zijn, geen tegeltjeswijsheid.
Glenn van der Burg (host): Wat zijn de effecten van het uit elkaar halen van klant- en mensverantwoordelijkheid?
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Het begint bij de deur dicht houden. We leiden veel beveiligers op; inmiddels klas 100 in ons leerwerkbedrijf. Maar als uitstroom fors is, doen we iets niet goed. Met deze keuzes positioneer je je ook als werkgever. Mensen werken met plezier en passie. Beste werving komt via eigen mensen, dus internal referral goed neerzetten. Dat werkt alleen als mensen het naar hun zin hebben; zij zijn je ambassadeurs. We maken nog fouten, het gaat met vallen en opstaan, maar we zetten mooie stappen door dit te doen.
Glenn van der Burg (host): Zie je al resultaat, bijvoorbeeld lagere uitstroom?
Mickey Spier (CHRO, Securitas): We zien uitstroom licht dalen. Nog niet op het niveau van mijn ambitie, maar je hebt tijd nodig. We zijn vorig jaar gestart en zitten nu volop in reboarding. Collega’s zien wie hun leidinggevende is, merken verandering, zien het leiderschapsprogramma en onze keuzes voor techniek en data. Vraag het me eind van het jaar nog eens; dan hoop ik forse daling te melden.
Glenn van der Burg (host): Hoger engagement = langer blijven, zo simpel is het. Veel organisaties focussen nog te veel op extern werven, terwijl je intern anders moet organiseren. Jullie zetten de interne organisatie op z’n kop.
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Dit zet betrokkenheid scherp. Het dwingt mensen ook naar hun werkgeluk te kijken: hoor ik hier nog? Cultuur is net zo belangrijk als rolinhoud. Zo’n transformatie vraagt kiezen en helpt het bedrijf naar next level.
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Binnen Securitas ben je onderdeel van de familie. In een familie mag het schuren, mag je het oneens zijn en elkaar beter maken. De bedoeling is dat je je thuis voelt in waar je staat en waar je naartoe wil ontwikkelen.
Glenn van der Burg (host): Straks praten we met Mickey en Marieke persoonlijk verder.
Programma voice-over (promo): Onze toekomst is duurzaam. Wat zijn de laatste technologische ontwikkelingen? Welke duurzame businesskansen ontstaan er? Je hoort het in Future Friday met Glenn van den Burgh, elke tweede vrijdag van de maand om 12 uur. Wil je erbij zijn en meelunchen? Meld je aan via [email protected]. Future Friday wordt mede mogelijk gemaakt door i4nature en Univé.
Glenn van der Burg (host): Aanstaande vrijdag is er weer een Future Friday met energiebewustzijn: laad je je elektrische auto ’s nachts of overdag op? Twee experts van Alliander helpen ons op weg. We hebben de Future Friday Update met nieuws van duurzaam-ondernemen.nl, vijf experts in Fast Forward, en een netwerklunch met zo’n 25 professionals. Wil je meelunchen? Mail [email protected].
Programma voice-over (jingle): Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower.
Glenn van der Burg (host): In de studio Marieke Schouten van Schouten & Nelissen en Mickey Spier van Securitas. We zijn bij blokje drie: het persoonlijke blokje. Dit is eigenlijk jullie schuld, Marieke. Ik maakte eerder de Sterkmaker-podcast voor Schouten & Nelissen en een podcast voor Mersedez de Boer; beide hielden tegelijk op. Ik vond het zó leuk dat ik het nu in Peoplepower doe. Waar zijn jullie zelf mee aan de slag? Wat staat er op je eigen ontwikkellijstje, Mickey?
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Continu ontwikkelen. Voor mij: nadenken over mijn volgende stap. Wat heb ik nog te doen bij Securitas? Mijn profiel is bouwen, maar het is ook goed om te oogsten: laten zien dat je niet alleen verandering initieert, maar ook blijft om het te bestendigen. Ik heb veel op persoonlijk leiderschap gezeten: inspirerend leiden, met het team de verandering neerzetten én uitvoeren. Dat is soms uitdagend met mijn ongeduldige profiel. Het is verleidelijk om na een paar jaar weer iets nieuws te bouwen, maar ik stretch mezelf nu in bestendigen. Dat maakt je voor een volgende klus sterker. En ja, er is altijd wel iets te bouwen; een projectje erbij helpt. Ik leer veel van collega’s in de uitvoering: aan welke knoppen draaien ze om te laten landen wat we bedachten? Soms moet je je plan bijstellen om resultaat te halen. De combinatie van veranderdrive én iemand die borgt in de praktijk maakt ons succesvoller, en daar leer ik van.
Glenn van der Burg (host): Marieke, wat staat er op jouw sterker-worden-lijstje?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Ik herken veel. Drie jaar focuste ik op het DNA-schap: missie, visie, waarden en projecten om die te bestendigen over alle bedrijven. Het begon te kriebelen: teambouwen, voor de klant staan. Sinds 1 januari ben ik weer gestart bij een van de bedrijven, Competence. Dat is weer veel leren: een nieuw bedrijf, cultuur, mores, team meenemen. De afgelopen jaren stond in het teken van persoonlijk leiderschap en coachingsvaardigheden: niet alles zelf doen, neerleggen waar anderen beter in zijn. Les één: neem mensen aan die beter zijn dan jij in die dingen, dan kun je erboven hangen en samen creëren. Volgende opleiding staat gepland: organisatie-, relatie- en systeemcoaching, gericht op individu, team en organisatie, om context weer op te frissen.
Glenn van der Burg (host): Je bent familie. Je komt bij Competence als directielid. Hoe ga je om met het feit dat je een Schouten bent?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Dat begint met open gesprekken. Met mijn sidekick Annegien Lubbers bespraken we mijn wens om terug naar de voorkant te gaan en het feit dat ik een Schouten ben. Zij wilde graag samenwerken. Vervolgens bouw je vertrouwen met het team: we zijn Team Competence, en ik zet me in voor Competence. Soms heb je een dubbele pet, dat is zo. Het heeft ook voordelen: ik ken alle bedrijven en mijn weg intern, wat verbindingen versnelt. De afgelopen maanden zijn nieuwe interne samenwerkingen gestart die echt resultaat hebben.
Glenn van der Burg (host): De zomer staat voor de deur. Gaat er een boek mee of juist niet?
Mickey Spier (CHRO, Securitas): Geen literatuur. Ik werk door in de zomer en ga later weg. Ook dan neem ik geen boek mee; ik schakel af. Ik reis graag actief: op pad, beleven. Ik ben bereikbaar bij spoed, maar je moet kunnen herladen. Recent las ik wel het boek van mijn neefje, Lennart van der Kraan: “Help, ik ga leidinggeven.” Staat in de management top 5. Aanrader voor startende leidinggevenden.
Glenn van der Burg (host): Marieke?
Marieke Schouten (Chief DNA Officer, Schouten & Nelissen): Ik neem mijn man en kind mee. Dat is meteen mijn leerschool. In de meivakantie waren we in Tanzania. Mijn zoon van zeven kent de taal en cultuur niet, maar maakt toch verbinding. Dat inspireert voor werk en privé. In het moment zijn, goed kijken en luisteren, nieuwsgierig zijn; dan komen de ideeën vanzelf. Creativiteit laat zich niet plannen tussen negen en vijf. Afstand en ruimte helpen, daarom ontstaan in vakanties vaak inzichten.
Glenn van der Burg (host): We zouden een filosofische discussie kunnen hebben over tijd betalen vs. output en ideeën die buiten werktijd ontstaan. Hybride, tijd- en plaats-onafhankelijk werken en outputgericht sturen is onderwerp voor een volgende aflevering. Jullie zijn een leuk duo. Dank jullie wel. Het uur zit erop. Marieke Schouten van Schouten & Nelissen: sn.nl voor meer info. Mickey Spier van Securitas: securitas.nl. Bedankt voor het luisteren. Tot de volgende.
Programma voice-over (afkondiging): Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.