### **Glenn van der Burg - Presentator**
Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties? People Power brengt je de laatste wetenschappelijke inzichten en praktijkvoorbeelden. Over leiderschap en leren. Betrokkenheid en bevlogenheid. Inzetbaarheid en inclusie. Omdat mensen het verschil maken in jouw organisatie. People Power, met Glenn van der Burg.
Elk bedrijf wil natuurlijk een geweldige werkgever zijn, maar hoe doe je dat? HeadFirst is het gelukt om een Great Place to Work te worden. Hoe hebben zij dat voor elkaar gekregen en wat levert het ze op?
Volgens een recent rapport van economen van ABN AMRO is het welzijn van het personeel cruciaal voor bedrijfsgroei. Hoe zit het met de link tussen de mensen en de economische groei? En wat kunnen bedrijven hieraan doen?
We hebben twee bijzonder leuke gasten in de studio. Joke de Graaf is Head of HR and Organisation bij HeadFirst en David Bolscher is sectoreconoom Zorg en Thema's bij ABN AMRO. Fijn dat je luistert naar People Power.
Ja David, we beginnen bij jou, bij een prachtig rapport wat jullie hebben geschreven. Daar zal een ongelofelijke bak werk in hebben gezeten, het kan bijna niet anders. Help onze luisteraars even mee: wat hebben jullie onderzocht in dat rapport?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, we kijken twee keer per jaar naar de groei in de sectoren. Dus dat noemen we onze sectorprognoses, die we twee keer per jaar uitbrengen. En vorige week brachten we die weer uit en gelukkig staat het beter voor met de economie en ook de economische verwachtingen. Dus de verwachting is dat de meeste sectoren meer kunnen groeien, dit jaar en volgend jaar.
Maar wat ondernemers aangeven is dat de personeelstekorten de grootste belemmering zijn. En dat blijft waarschijnlijk even zo, door de vergrijzing en de demografische ontwikkeling. Dus uiteindelijk moet je kijken: hoe ga je dat personeel beter inzetten?
De vraag neemt dus toe in de meeste sectoren, maar ook om dat aanbod te kunnen realiseren. Meestal is het makkelijk om meer mensen aan te nemen, maar dat is waarschijnlijk lastig de komende tijd. Dus dan moet je even kijken nu of je misschien ondertussen nog wat kan doen.
De participatiegraad is ook al heel hoog, dus hoeveel mensen daadwerkelijk een baan hebben is al heel erg gestegen, omdat vrouwen bijvoorbeeld veel meer zijn gaan werken. Maar daarnaast kan je ook kijken naar de arbeidsproductiviteit. Voor de arbeidsproductiviteit kan je investeren in meer bedrijfsmiddelen, waardoor je je personeel beter kan inzetten. Maar je kan ook kijken hoe je je personeel meer kan laten produceren. En daarvoor is welzijn echt cruciaal.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, daar gaan we het over hebben. Maar eerst even terug naar dat begin, want nadat het een beetje leek dat we in een recessie zouden terechtkomen met z'n allen, zeg je dus: er zijn verbeteringen. Dat is goed nieuws voor de gemiddelde ondernemer, voor het gemiddelde bedrijf.
Hoe kom je daarachter? Hoe weten jullie dat vanuit ABN AMRO?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Daar kijken we naar heel veel variabelen. Bij ons Economisch Bureau kijk je meer naar de macro-economie en wij vertalen dat door naar de sectoren. Het verschilt ook per sector waar je precies op let.
Als je kijkt naar de macro-economie, dan zie je dat de inflatie wat afneemt, de consumptie, de koopkracht, en de overheid geeft veel uit. Dat zorgt ervoor dat die vraag hoog blijft. Dit jaar kennen we nauwelijks economische groei; we hebben ook kwartalen met krimp gezien. Dat kwam voornamelijk door de hoge inflatie en dat mensen daardoor minder te besteden hebben.
En dit jaar wordt de koopkracht weer iets beter en kunnen we daarom groei verwachten in de meeste sectoren.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
En ik kan me voorstellen dat jullie dit soort rapport maken voor jullie klanten, zodat ze ook een idee hebben van: wat komt eraan en hoe bereiden we ons daarop voor?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Zeker. Dus we hebben in alle sectoren veel klanten en ondernemers. En die willen weten: wat komt er op ons af en hoe kunnen we daar het beste mee omgaan?
Voor dit jaar en volgend jaar is het dus cruciaal om te groeien en dat personeel te hebben, wat ook nog steeds de grote belemmering is. En dat is nog steeds het geval. Misschien had het afgelopen jaar, omdat de economie iets meer kwakkelde, tot wat meer lucht kunnen zorgen. Het is ietsjes afgenomen, die personeelskrapte, maar het blijft gewoon enorm krap. En de verwachting is ook dat het de komende tijd zo blijft.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, en dat is wel belangrijk. Dat komt vaak langs in het programma. Er komen hier ook hoogleraren arbeidseconomie langs die gewoon zeggen: ik kan het niet vaak genoeg herhalen. Dit is de situatie waar we voorlopig – en dan is het niet twee maanden, maar jaren – in zullen zitten. En dat is fundamenteel anders dan hoe we... nou ja, wat ik heb, in ieder geval, sinds ik werk – wat ondertussen een jaar of dertig is – kan ik me alleen maar herinneren dat er natuurlijk wel eens momenten waren dat er een tekort was aan iets. Dat hebben we allemaal gehad.
Maar dat die arbeidsmarkt over bijna de hele linie gewoon krap was en je heel erg goed je best moest doen om aan mensen te komen, dat kan ik me niet herinneren.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Het zit in bijna alle sectoren, die arbeidskrapte. Gemiddeld geeft 37% aan dat ze die personeelskrapte als grootste belemmering voor groei zien. En ja, dat is echt enorm.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
En waar concurreert deze beperking mee? Wat zijn de andere die je langs hoort komen?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Nou, bijvoorbeeld de rente. Die was ook een stevige. Dat is een hele lijst en daar zitten verschillende beperkingen in. Maar op dit moment is met name die personeelskrapte, die staat al een tijdje bovenaan daar.
En ja, in alle sectoren is het krap. Er zijn verschillen tussen sectoren. Bijvoorbeeld in de bouw zag je nu dat het niet meer de grootste belemmering was, omdat andere beperkende factoren belangrijker zijn nu in de bouw. Het aantal vergunningen is flink teruggelopen, ook deels door die gestegen rente.
En wat je uiteindelijk ziet, is dat met name ook sectoren waar die personeelskrapte nu hoog is, maar die vet vergrijzend zijn, dus die ook veel uitstroom kennen, bijvoorbeeld de transportsector, een enorme uitdaging hebben om de komende tijd personeel aan te trekken en hun productiviteit te verhogen om die groei te kunnen realiseren.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Dus moet je je daar op een goede manier mee bezighouden.
Het verband tussen welzijn en groei is best ingewikkeld. Dus: wij meten het welzijn. Dat doen we onder de term ‘Sectorale Welzijnsmonitor’ die we elk jaar uitbrengen. En dan meten we het in alle sectoren. En dan meten we het welzijn van personeel op 88 variabelen en zeven categorieën. Dus die categorieën zijn veiligheid, gezondheid, werk-privébalans, gelijke kansen, economie, klimaat… Dus uiteindelijk kijken we hoe dat zich ontwikkelt.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
En in het eerste jaar met covid, in 2020, zag je dat toen het welzijn enorm verbeterde, omdat ‘work-lunchen’ veel meer vanuit huis gebeurde. Bijvoorbeeld in de zorgsector was in de werk-privébalans een erg verbetering, de werkdruk daalde. Dat is heel gek, want we kenden ook de werkdruk in de zorg onder druk. En dat zat heel specifiek: de een werkte in een ander deel van de zorg.
Mijn huisarts gaf het ook aan, die zei: “Het klinkt heel raar. Iedereen bedankt me dat ik in de zorg werk, maar ik heb nog nooit zo’n rust gehad.” Niemand durfde naar de huisarts. Stel je voor dat er iemand met covid naar de huisarts gaat\! Dat had een enorme verbetering op welzijn en variabelen. Dat is iets wat de afgelopen twee jaar weer enorm is toegenomen – de druk bedoel ik.
Maar na de covid-periode, na meer dan twee jaar met zo’n hoge werkdruk, zag je vorig jaar en twee jaar daarvoor wel gestage verbeteringen, ook met name op werk-privébalans en op persoonlijke ontwikkeling.
Daardoor heeft het personeel meer voor het zeggen, maar werkgevers zijn ook meer gaan inzien van: oh, we moeten echt goed voor het personeel zorgen. We moeten wel aan ze bouwen, maar ook om ze zo productief mogelijk te laten zijn en hun ding te doen. We zien dat werknemers meer autonomie hebben, meer vrijheid om verlof op te nemen, dat ze makkelijker kunnen doorgroeien, carrière kunnen maken en dergelijke. Op veel gebieden verbeteren dingen nu.
We zien dat er alsnog veel te halen is. In sommige sectoren, zoals bijvoorbeeld de zorg, is de werk-privébalans nog steeds slecht. Het ziekteverzuim is ook nog steeds heel hoog. Dus ook qua gezondheid.
En sommige dingen zitten echt in de aard van het werk. Maar sommige dingen kan je voorkomen en flexibeler met je roostering omgaan. Dat hebben we afgelopen jaar ook gezien, omdat zorginstellingen zoveel geld al kwijt zijn aan die dure externen. Vaak moesten ze de zzp’ers inhuren, dat ze nu juist het vaste personeel meer gaan belonen.
En dan zegt het vaste personeel: dat ze vaker voorrang krijgen op hun rooster, en dat ze eerst hun vakanties mogen aangeven. Dat zorgt er echt voor dat die werk-privébalans verbetert. En uiteindelijk heeft dat ook effect op verzuim en productiviteit.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Dus jullie zien eigenlijk vanuit die macrocijfers al dat werkgevers veel meer bezig zijn met de behoefte van hun collega's, maar ook om ervoor te zorgen dat ze goed kunnen blijven presteren. Zorgen dat ze nog beter presteren of slimmer werken.
Dat vind ik zelf een interessante, want ik zie nog relatief weinig radicale manieren van anders werken. Dat er wordt gekeken van: ja oké, let’s face it, dit zijn de mensen waar we het gewoon mee moeten doen, we kunnen daar niet een blik van opentrekken. Dus hoe kunnen we het slimmer en beter doen?
Daar zie ik weinig van gebeuren. Ik kan me voorstellen dat het voor jou ook een lastig onderwerp is om dat te onderzoeken.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, het is wat het is. Maar als dat weer leidt tot meer incidenten, dat mensen vaker agressiever worden, dan ga je ook niet met plezier naar je werk. En dat werkt alleen maar averechts. Dat is ook het gekke verband tussen groei en welzijn. Bijvoorbeeld: te veel groei kan ook tot een lager welzijn leiden, omdat de druk gewoon te hoog wordt, omdat er te veel van je gevraagd wordt, waardoor je vervolgens niet gaat groeien en dus stagneert.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Wat zou je vanuit jullie helikopterview het advies zijn dat je aan ze wil geven? Waar moet ik rekening mee houden, meer als een soort van: dit is het construct waar we nu in zitten, het tijdsgewricht waar we in zitten, dus wat moet ik doen?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ga weer kijken: wat heeft m’n personeel nodig? En probeer die ook echt op één te zetten. Dus als het op andere momenten moet verkopen… ja, dan zal je daar toch iets mee moeten.
Dus ik denk dat dat het belangrijkste is. En je zal ook moeten kijken: waar voeg ik het meest waarde toe? Dus met welke werkzaamheden wordt er waarde gecreëerd, het hoogste, en daar je personeel inzetten. En dan kan je groeien, ondanks de personeelskrapte.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, grappig. Bedrijven zijn natuurlijk altijd gewend om heel erg met klanten om te gaan en te meten en te managen. En nu heb je eigenlijk twee krachten waar je tussenin zit als organisatie. Ik zie het allemaal een beetje voor me: je hebt hetgeen dat je mensen – of werkenden, of hoe je het ook noemt – willen en belangrijk vinden. En je hebt hetgeen dat je klanten willen en belangrijk vinden. En je moet eigenlijk die twee bij elkaar brengen, want anders dan gaat een van de twee morren.
En voorheen was het misschien veel meer zo: ja jongens, dit is wat de klant wil, rennen allemaal. En die tijd is voorlopig even voorbij.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, zeker. En ik denk dat je klanten daar ook in mee moet nemen. En misschien is dat net bijvoorbeeld in de transport: je afnemers moet je meenemen, dat het misschien langer kan duren voordat je levering bezorgd wordt. En de eindconsument ook, voordat een pakketje bezorgd wordt.
En dat is wel belangrijk om zulke dingen op tijd te communiceren, uit te leggen waarom dat het geval is. En dan kan je ook op begrip rekenen.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Super. Bijzonder interessant. David, dank je wel voor de inzichten voor nu. Als mensen nou denken: ja, dat is allemaal leuk en aardig, maar ik wil veel meer weten, dan kunnen ze vast het rapport ergens downloaden.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, op onze website ABN AMRO Sectoren en Trends. En daar staan al onze publicaties. En je kunt ook altijd mij googelen en contact opnemen.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Hartstikke goed. Wij zorgen in ieder geval voor een linkje in de show handouts. Dan hoef je alleen maar te klikken als je gestopt bent met hardlopen of autorijden, of waar dan ook – niet tijdens. Alsjeblieft, levensgevaarlijk.
Dankjewel David, ik spreek je zo verder. En we gaan zo – het grappige is, dat past echt goed bij elkaar, deze twee onderwerpen – we gaan zo met Joke de Graaf praten over hoe zij ervoor gezorgd hebben dat zij zo’n geweldige werkgever zijn, waarbij iedereen steeds productiever en blijer gaat worden. Dat hoor je zo.
Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in People Power.
Joke de Graaf van HeadFirst en David Bolscher van ABN AMRO zijn te gast. Ze hebben hun beide specialiteiten al op tafel gelegd, nu zijn ze zelf aan de beurt. Want ja, iedereen die hier in de studio staat werkt zelf ook, is een werkend mens. En er valt dus wat van te leren.
We hebben het zo uitgebreid gehad over nut en noodzaak van welzijn en hoe mensen productiever kunnen worden, zonder dat welzijn natuurlijk onder druk komt te staan. Dat is niet gewenst. Daar moeten ze allemaal in al zijn facetten mee bezig zijn als het gaat om werkplezier en gezondheid.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Als je echt thuis hoort, dan hoort daar ook bij dat je echt denkt: take it easy man. Als je moe bent. En je houdt van je werk, en natuurlijk hebben we onze vaste werkzaamheden, maar we kunnen ook dingen die we leuk vinden, interessant vinden en die we belangrijk vinden aandacht geven.
En dat zorgde voor mij wel heel erg dat ik telkens weer die energie vind om daarmee bezig te gaan. En daarnaast had ik dan altijd langs klanten van ons – grote ondernemers – hele toffe dingen horen, en dat dan ook weer verder kan verspreiden naar anderen. Dat geeft me heel veel energie.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Met wat voor nieuws ben je nu bezig? Wat is nu hetgene waar je het meest van in vuur en vlam gaat?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, we zijn nu bezig met een wat kleinere analyse over het inzetten van mensen met een arbeidsbeperking.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Oké, wauw.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Dus ook vanuit die personeelskrapte gedacht: kan je meer mensen betrekken? Dus die participatiegraad waar ik het net over had, die blijft hangen rond de 75%. Misschien kan die wel allemaal verder omhoog. En wat daarvoor nodig is.
En dan ga je langs bij ondernemers die daar op zo’n mooie manier mee omgaan. Echt van alle mensen – of je nou enigszins een arbeidsbeperking hebt of niet – gewoon hun kracht inzien en kijken: waar kan ik die dan inzetten en hoe betrek ik die bij de organisatie?
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Waar ben je geweest? Dat is natuurlijk superleuk.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, ik was laatst bij TSM Groen. Dat is transport. En echt een hele sociale ondernemer, die dat heel hoog heeft staan en daar echt met een enorme passie over vertelde. Dus dan hoor je hele interessante dingen.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
En waar ben je dan naar op zoek? Ben je dan nog op zoek naar: waarom gebeurt het hier, wat zijn de drijfveren? Want jij moet natuurlijk daar op een gegeven moment weer een soort verhaal van maken.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja, dus: waarom doen ze het, hoe doen ze dat, waar lopen ze tegenaan? Sommigen doen het echt om te kijken: waar kan ik nog mensen inzetten en vinden? Anderen doen het meer vanuit sociale overtuiging van: ik wil gewoon iedereen vanuit de samenleving op een manier kunnen betrekken.
En tegelijkertijd hoor je dan waar je tegenaan loopt. Dus echt: hoe ga je het werkproces dan ook op zo’n manier veranderen dat het voor iedereen werkt?
Dus ik wil juist zeggen: ik heb de ruimte, de autonomie nodig om nieuwe dingen te doen en ik wil naar buiten. Dus als jij te lang bij Rabobank – of allemaal – op kantoor zit of thuis en niet de buitenwereld, waar de bedrijvigheid is, de klant en de organisaties zijn, dan gaat het niet goed. Ja, dan word ik gek. En daarom ben ik ook geen macro-econoom geworden. Want dan zit je alleen maar in de cijfertjes onderzoek te doen. En ik vind juist echt die vertaalslag naar bedrijfsleven en organisaties, dat vind ik heel tof.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Cool. Joke, wat is voor jou de les? Wanneer gaat het, wanneer raak je het kwijt? Wat heb je geleerd in je carrière?
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Ik moet ook wel onder de mensen zijn en echt dingen gaan ondernemen, echt nieuwe dingen gaan ondernemen. Ik ben echt wel een bouwer. Dus als ik op de winkel moet passen, dan…
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Dus als HeadFirst zegt: nou weet je, we zijn wel groot genoeg, 3 procent groei per jaar is prima, dan wordt het…?
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Wellicht. Ja.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Waar merk je dat aan?
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Nou, gelukkig heb ik dat bij HeadFirst helemaal niet. Nee, we zijn natuurlijk super met het adresseren van groei bezig.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja.
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Nee, maar dan… ik denk dat het dan gematigd wordt.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Gematigd in de zin van?
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Energie. Dingen, nieuwe dingen doen. Ik moet echt die uitdaging hebben en de uitdaging krijgen om aan de slag te gaan en continu te verbeteren.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Kom je daar dan zelf achter, of is er iemand in je omgeving – je partner of vrienden – die zeggen: volgens mij, je ogen glimmen niet meer, wat is er aan de hand?
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Ik denk ook wel dat je daar zelf wel een onderdeel van bent. Want heb je de ruimte om dat te doen? Dat heb ik enorm. Heb je een plek waar je die ruimte niet hebt, dan wordt het een ander verhaal. Maar daar denk ik nog wel altijd: dan heb je zelf een keus om een ander besluit te nemen.
Ja, en zo. Dat adviseer ik ook altijd aan anderen. En ook voor mezelf: ik luister echt naar mijn buikgevoel. Ja, er is zoveel werk overal dat je je macht – en je hebt een macht. En daarom blijf ik er maar toch op hameren.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Dat zijn we niet gewend. Werkgevers zijn niet gewend dat ze echt hun best moeten doen en bedenken… Ik roep al jaren dat mijn medewerkers de belangrijkste bedrijfsmiddelen zijn. Klinkt al heel ongezellig, maar nu is het echt zo.
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Ja, maar andersom geldt dat natuurlijk ook. Ja, ik vind het wel… ook van ontwikkeling. Bieden alle mogelijkheden en alle ruimte, dat is natuurlijk fantastisch om een groeiende organisatie te zijn. Snap ik ook wel.
Maar ik vind ook echt wel een verantwoordelijkheid van de medewerker. Want als iemand echt niet wil of niet kan, weet je, dat is ook aan de medewerker om daar actief in te zijn.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Wat staat er nog op jullie zakelijke bucketlist? Dus jullie zijn allebei al een tijdje aan het werk. Er is vast nog wel iets waarvan je zegt: nou, eigenlijk als ik heel eerlijk ben… En dat hoeft niet te zijn dat je nu weg gaat bij waar je bent, maar bijvoorbeeld dat je zegt: ik zou eigenlijk wel een halve dag in de week ook nog dit willen doen – bij de vrijwillige brandweer, of totaal iets anders, of voor de klas of in de zorg. Waar zou je nog, als je jezelf op zou kunnen splitsen, je tijd en je energie willen stoppen?
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Ik zou denk ik wel heel veel tijd met mijn kinderen nog willen besteden.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Oké, ja.
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Ze zijn nog jong, zitten in de puberteit. Ik wil toch nog tijd met ze besteden. Maar dat is gewoon de focus. Dus als daar nog iets in zit, dan is dat denk ik wel mijn ding.
En daarnaast vind ik sociale betrokkenheid sowieso heel belangrijk.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, en waarvan… waar denk je dan aan? Want ik heb al een aantal jaar – en het stomme is: ik acteer er niet op, en ik word ook niet gebeld, want ik roep het heel vaak, blijkbaar zit er niemand op me te wachten – maar ik wil nog iets in het onderwijs doen. Ik weet niet wat, maar daar gaat in de komende jaren voor mij nog iets gebeuren.
Dat wil niet zeggen dat ik hier niet meer achter een microfoon ga staan, maar dat ga ik er wel een keer bij doen.
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Ja, mooi.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ik heb het in de zorg. Ik richt me op de zorgsector, ik zie welke problemen daar zijn. Op de lange termijn zou ik me heel graag ook meer met die problemen willen bemoeien, misschien vanuit beleidsfuncties of bij een organisatie.
En meer op de korte termijn is het gelijk hoe het echt is. Ik denk dan misschien in de jeugdzorg, afhankelijk van welke diploma’s daarvoor nodig zijn. Dat spreekt me heel erg aan: mensen echt die kansen geven, kinderen die het minder goed hebben, die misschien die kans nog niet hebben gekregen. Om te kijken: hoe kan je die helpen?
En dat lijkt me heel tof. En daar wil ik echt wel binnenkort al tijd aan besteden. Ja, misschien inderdaad naast mijn volledige baan.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Woon je in Amsterdam?
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Ja.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Dan heb ik iets voor je.
### **David Bolscher - Sectoreconoom Zorg en Thema's, ABN AMRO - Gast 1**
Oh, leuk.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, dat komt goed. Ik ga je even… I'm gonna hook you up\!
Joke, naast je kinderen, want die snap ik.
### **Joke de Graaf - Head of HR and Organisation, HeadFirst - Gast 2**
Nee, als ik iets zou doen, zou het ook met kinderen zijn. Dat ben ik ook van overtuigd. Inderdaad meer met kinderen, maar dan ook die een afstand tot de arbeidsmarkt hebben. Daar zijn we nu ook wel actief in als werkgever, maar dan daar een grotere bijdrage in leveren.
Zorg weet ik niet. Ik vind het wel heel nobel, maar ik denk dat het me te dichtbij gaat. Ik weet het niet.
### **Glenn van der Burg - Presentator**
Ja, misschien kun je dat ook veranderen. Dat je natuurlijk tijd besteedt… De zorgversneller.nl zal er vast wel zijn.
Dank jullie wel, ik vond het bijzonder leuk dat jullie hier waren. Ik sta hier als expert en dan ga je het toch over jezelf hebben. Maar dank. Ik vind het nog steeds een superleuk onderdeel van het programma.
Je luistert naar Joke de Graaf van HeadFirst en David Bolscher van ABN AMRO. En als jij nou denkt van: ja, dat is eigenlijk heel leuk, dan vind ik dat ook leuk om te weten. Want ja, zoals ik altijd zeg: ik doe ook maar wat. Ik probeer dingen uit. En als jullie het allemaal stom vinden, moet je het vooral laten weten, want dan ga ik het gewoon niet meer doen. Als je het wel heel leuk vindt, is het ook leuk om te weten. En jullie weten me wel te vinden.
Meer luisteren kan natuurlijk en ik heb iemand ingehuurd die vertelt waar je dat kan doen.
Meer luisteren? Ga naar peoplepower.radio en abonneer je op onze podcast.