Glenn van der Burg (00:00) Je haalt geen stoel of een laptop in huis, je haalt een mens binnen. Steeds meer organisaties werken met zelfstandigen. Maar hoe zorg je dat die samenwerking niet alleen praktisch, maar ook mensgericht verloopt? In deze aflevering van Peoplepower duiken we in de kunst van goed opdrachtgeverschap. Want hoe ombord je een ZZP'er? Hoe zorg je voor echte kennisdeling? Ook al blijven die ZZP'ers maar tijdelijk. En hoe vind je eigenlijk de juiste mensen, zeker als soft skills, minstens zo belangrijk zijn als een strak CV? Te gasten. Twee experts in de studio, Juri Loman is business lead bij United en Susanne Laarman die is ook business lead bij United. dat is makkelijk onthouden van ons. Ik ben bijzonder blij dat je luistert naar People Power want ik ben weer terug na de vakantie. People Power met Glim van de Burg. Juri en Susanne, leuk dat jullie er zijn. Goed opdrachtgeverschap. Het grappige is we praten hier bij People Power al 10 jaar, al langer dan 10 jaar. Al 500... 96 afleveringen, denk dat we daar nu zo een beetje zitten. Nou, heel vaak gaat het over goed werkgeverschap, dus mensen die bij je in dienst zijn, die een arbeidscontract hebben. Wat is dan, Susan, goed opdrachtgeverschap nou weer? Suzan Laarman – Business Lead Younited (01:31) Ja dat is een goede vraag he. Bij goed opdrachtgeverschap draait het sowieso over het inhuren van de zzp'er en dan gaan we het even niet hebben over het contract. Weet je dat moet gewoon goed geregeld zijn, maar nu ga je het uitbouwen. Dus waar je bij een werkgeverschap nadenkt over hoe kan ik goed voor mijn werknemer zorgen, dit vastleggen in een personeelshandboek of op wat voor manier dan ook gaat het hier dus. Hoe doe ik dat voor mijn zzp'er? Glenn van der Burg (01:57) En waarom is dat belangrijk? Suzan Laarman – Business Lead Younited (01:59) Aan de ene zijde is het heel belangrijk dat die zzp goed wordt opgevangen. Dus dat die denkt ik ben hier bij de bedrijf om mijn opdracht uit te voeren en zo snel mogelijk een bijdrage kan leveren aan dit bedrijf. Glenn van der Burg (02:12) Dus het zorgt ervoor dat je, net zoals dat je dat natuurlijk doet met nieuwe collega's, die wil je zo snel mogelijk productief hebben, los van dat je ze natuurlijk blij en gelukkig wil hebben. Dat zou je eigenlijk hetzelfde moeten doen. Iedereen die nu aan het luisteren is, denkt wel ja, dit gaat ook over ons, want wij doen dat eigenlijk niet. Maar dat zou je eigenlijk ook met zitsbeheers moeten Suzan Laarman – Business Lead Younited (02:31) Ja, en dan, ik noem het zelf altijd, creëer wel een nieuwe rijbaan. Dus zorg niet dat dat in het personeels handboek wordt opgenomen, want het is geen personeel. Dus creëer een nieuwe rijbaan voor die zzp'er in jouw bedrijf. Hoe je het gaat noemen in je bedrijf weet je, noem het een inhuurbeleid of weet ik veel. Maar maak een nieuwe rijbaan voor die zzp'er. Zo is het duidelijk voor je zzp'er, voor de inhurend manager, want ze hebben geen manager, dus ik noem het bewust inhurend manager. En maar ook voor de rest van de collega's, van hoe ga ik nou eigenlijk om met een collega ztp en ik zeg al collega let op het is geen collega want het is een bedrijf die je inhuurt. Dus hoe gaan wij om binnen dit bedrijf met ztp? Glenn van der Burg (03:12) Het grappige is dus je zegt dus je moet er op hetzelfde manier over nadenken als dat je met je eigen mensen doet, je medewerkers doet die een arbeidscontract hebben. Maar ga nou niet zzp'ers toegang geven tot je onboardingsprogramma. Waarom dan niet? Los van dat ik snap dat je dat contract wil, moet je natuurlijk een duidelijke scheiding hebben, mag er geen schijnzelfstandigheid, daar gaan we het allemaal niet over hebben. Vind je dat interessant? Moet je vooral even op de website van Nieuw Business Radio naar ZZP'er, de ZZP-update of zo gaan, daar wordt het allemaal uitgelegd. Maar waarom moet je het inhoudelijk ook niet doen? Suzan Laarman – Business Lead Younited (03:47) Nou, want dan heb je heel snel schijnzafstandigheid of dat er bijvoorbeeld hierarchisch toezicht is. En het gaat er hier gewoon om hoe krijgen wij het voor elkaar als bedrijf zijn dat die zzp er zo snel mogelijk rendabel wordt? Want als ik bijvoorbeeld een loodgieter ga inhuren voor mijn huis, wil ik ook niet dat hij eerst nog zijn hele studie moet doen voordat hij het gaat maken. Wanneer ik een zzp nodig heb in mijn bedrijf, wil ik dat hij zo snel mogelijk er klaar voor is. En dan hoeft het geen drie dagen een onboarding te doen wat je bij vaste medewerkers doet. Maar zorg dat hij de juiste middelen heeft, dat hij de juiste kennis in huis heeft, dat hij die juiste kennismaking al heeft gepland. Want hij moet zeker mensen leren kennen in de organisatie. Maar denk er over na, hoe kan ik er gewoon voor die ztp'er zijn dat hij wel ge onboard wordt? Want je onboard wel iemand of een bedrijf, maar dat hij zo snel effectief is om eigenlijk gewoon de kosten ook laag te houden. Dus zo moet je het ook gewoon gaan zien als een coste. Glenn van der Burg (04:43) Nou is het natuurlijk bij goed werkgeverschap hebben we het niet alleen over dat het beter is omdat mensen productiever zijn en omdat ze langer bij je blijven en al dat soort dingen. Wat is de bij goed opdrachtgeverschap? Je geeft het zelf eigenlijk al aan hè. Het is handig om het te doen want dan zijn mensen sneller productief, werken ze misschien ook nog wat productiever tijdens dat ze al bezig zijn. Dus ze kunnen misschien ook meer voor elkaar krijgen. Wat is de andere kant van de medaille? Waarom zou je het ook moeten doen vanuit mensgericht oogpunt? Suzan Laarman – Business Lead Younited (05:15) Weet je, die zzp'ers hebben echt een enorm netwerk. Want zij kennen veel collega's, zzp'ers. Het is ook waardevol om zelfs een ambassadeur te laten worden. Zzp'ers, en vooral de goede zzp'ers, die kunnen op de deur wel een keuze maken in opdrachten. En als zij jou een ambassadeur worden, kunnen zij natuurlijk de volgende warme stoel voor jou gaan vullen. Je hebt een andere opdracht. Hey, ik ken iemand, want dan ben jij een aanrader. En je wil eigenlijk ook dat die zzp'er terug gaat komen. Dus stel je voor je hebt een andere opdracht op een andere afdeling, dan ken je iemand hoef je dat omwoorden ook niet meer te doen. Wanneer je een deur niet goed open doet of dicht doet, dan denken ze moet ik daar weer heen? Nee, dat is zoveel gezeur. Glenn van der Burg (05:55) Dus er zit ook gewoon een domweg een soort marketing. Vanuit de netwerkgedachten gewoon een soort marketinggedachte achter. je laat zien dat je een tof bedrijf bent en dat het leuk bij je is, kan het nieuwe medewerkers opleveren. Want ja, ook in dat netwerk zitten mensen die misschien op zoek zijn naar een andere baan of een leukere baan. Maar ook in dat ZZP-netwerk zitten heel veel mensen dat je... Tenminste, voor mij geldt, als ik weet dat een bedrijf leuk is en ik... Ik hoor iemand zeggen dat die op zoek is of die is zoek naar een klusje of weet ik wat. En dan zeg ik tegen ze dat is een leuk bedrijf. Daar moet je naartoe. Andersom zou ik dat inderdaad nooit doen. Ik zou nooit aanbevelen voor een club waarvan ik gehoord heb dat het er niet leuk is of niet oké is of dat ze vervelen met een mens omgaan. Ik zou ook niet per se zeggen dat dat stom is. Nee. Maar ik zal zeker niet de aanbeveling doen. Suzan Laarman – Business Lead Younited (06:49) Dat is hetzelfde met de referentie, die mag ook alleen maar positief zijn. dat is hier precies hetzelfde mee. En wat we ook natuurlijk wel wil zien is dat we een warme stoel inkleed. Dus wat we zien is dat we een zzp'er, ⁓ ik ken iemand die zit ik op deze opdracht. Als jij in jouw netwerk als bedrijf geen goede zzp'ers hebt, dan ga je in werving een vraagstuk uitzetten. En dat kan natuurlijk jezelf doen, maar dat kun je ook bij een intermediëer doen. Dat kost gewoon simpelweg ook gewoon geld. Dus dat is ook gewoon creëer ambassadeurs. Dus aan ene zijde, Zorgen voor dat je het heel duidelijk is voor jouw medewerkers. we gaan het ook... Medewerkers vinden het allemaal... Die zien niet dat je een bedrijf inhuurt, maar je huurt er mensen in en die vind ik heel erg aardig. Dus we hebben een kerstborrel waarom mag die niet komen? Dat is natuurlijk wel met de wetgeving te maken. Glenn van der Burg (07:36) Een beetje flauw he? niet? Ja, het is wel weer... Moet het nou daar... Kijk... Ik snap... Dat je niet bij het werkoverleg zit om na te denken over hoe we over vier jaar beter kunnen samenwerken. Oké, maar dat je niet bij de kerstborrel kom op. Suzan Laarman – Business Lead Younited (07:54) Ja, maar dat zeg je net ook wel over dat werkoverleg. Dat zien we toch wel veel bij opdrachtgevers gebeuren. We hebben een weekoverleg, we vinden het niet zo leuk als die zcp halverwege de tijd weg moet gaan. Maar enerzijds, ja, het mag niet want het heeft niks te maken met het resultaat van de opdracht. En anderzijds, in dat half uur kan hij dus aan zijn opdracht werken. Ik zie weer een kostenbesparing. Maar een beetje zet dat bijvoorbeeld in je inuurbeleid en dan weten jouw collega's en je medewerkers en bedrijven het ook. Glenn van der Burg (08:25) Inhuurbeleid, oké, hartstikke goed. Dus goed opdrachtgeverschap, is een soort prachtige doel. Fantastisch, we hebben er van alles en nog wat aan. Kom bija en iedereen feest. Maar nu ga je het praktisch maken, nu zeg je je hebt dus een inhuurbeleid nodig. Als jij nou uit jullie ervaringen, want jij loopt natuurlijk ook wel bij alle bedrijven en organisaties rond, hoeveel bedrijven hebben überhaupt een inhuurbeleid? Hebben we daarover nagedacht? Je hoeft het niet statistisch te doen, maar gewoon voor je gevoel. Joeri Loman – Business Lead Younited (08:54) Ik denk dat het ongeveer 50-50 is op dit moment. En als je als organisatie daar al actief over aan het nadenken bent en daar bewuste keuzes in maakt, ben je echt wel heel erg op de goede weg. Het wordt er allemaal niet makkelijk gemaakt om het precies goed te doen en uit te zoeken hoe het nu precies zit. We helpen daar ook bij. We hebben ook niet altijd het antwoord, maar voeren dan gesprekken om te kijken wat we kunnen betekenen. Dus ja, op je achterkant. Glenn van der Burg (09:17) is natuurlijk, heel vaak als het over zcp'ers gaat, dan wordt daar verwezen naar de wetgeving is onduidelijk. Terwijl, je doet het niet voor de wetgeving, toch? Je doet het gewoon voor je eigen bedrijfsvoering, zodat je gewoon duidelijk bent. Het is een beetje raar als je iemand inhurt, ik heul je in. Ik weet niet precies voor hoe lang, zo ongeveer, wat ga je doen? Hebben nog niet zo goed over nagedacht, we hebben gewoon een warm lichaam nodig. Hoe kan je nou zo een bedrijf leiden? Suzan Laarman – Business Lead Younited (09:43) En je huurt niet een zzp'er in voor beschikbaarheid. Je huurt zzp'er in om een opdracht uit te voeren. En dat is natuurlijk wel een mindset die niet alle bedrijven nog hebben, zeg maar. En daar gaat de Belastingdienst nu gewoon meer op sturen. En ik denk dat opdrachtgevers gewoon die stap kunnen zetten door wel dat inhuurbeleid te hebben van waarom zetten wij zzp'ers in of moet het gewoon een collega zijn. Glenn van der Burg (10:05) Ja, wat staat er je inhuwbaarheid? Als ik een beleid hoor, dan krijg ik al jeuk, want ik ben hier voor niks zelfstandig. Daar ik dus geen zin in. Ik heb nul beleid. Ja, ik heb één beleid. dat ik niet voor 11 uur-ochtend afspraken heb, maar verder heb ik geen beleid. Ik ga niet in de viede staan of vroeg wakker worden. heb ik geen zin in. Ja, dus beste opdrachtgever zie je dit horen. Je bent van harte welkom vanaf 11 uur. Suzan Laarman – Business Lead Younited (10:29) Weet je, dit is dus op perfect wat er in zou kunnen staan. Want een voorbeeld een ZZP'er mag zijn eigen werktijden bepalen, of die heeft geen werktijden. En ik snap echt wel als je bijvoorbeeld in een fabriek zit en je hebt een procestechnoloog die een bepaalde lijn moet updaten, dat die op bepaalde tijden in een fabriek moet zijn. Maar ZZP'ers werken tijd en plaats onafhankelijk of het moet direct bijdragen aan een opdracht. Moet dat voor een bepaalde, bij een bepaald bedrijf, dus ik heb dan over productiebedrijven, snap ik dat. Zet dat erin. Glenn van der Burg (10:58) Of als je de etenlaagje in een winkel moet doen, is het wel handig dat die winkel open is. Suzan Laarman – Business Lead Younited (11:01) Ja, dat is handig. Maar dat zou bijvoorbeeld, want dan wijt je eigenlijk in de basis af van de wetgeving doet. Maar ook bijvoorbeeld dat ze dus niet een cashpakket krijgen, maar geef ze nou een geschenk wat je ook aan je andere leveraars geeft. Ja, geef ze zoiets, nou bijvoorbeeld dat soort zaken. Maar leg ook vast wat we net zeiden over het werk, overleg. En zo zijn er echt best wel veel praktische voorbeelden. Maar waar wij nu bedrijven heel veel mee helpen, want ze dat eigenlijk, ⁓ ja, hier heb ik eigenlijk helemaal niet over nagedacht. Dat zijn eigenlijk wel de praktische voorbeelden die ze nodig hebben. En simpelweg, wat is je proces? Wie moet er goedkeuring op geven op een zzp'er? Want wij zien ook dat heel veel bedrijven eigenlijk helemaal niet weten hoeveel zzp'ers heb ik nou aan het werk. Glenn van der Burg (11:43) En zet je daar dan ook in wanneer je kiest voor een ZZPR en wanneer je kiest voor het indienstnemen van een medewerker? Ja. Dat vind ik ook altijd interessant. Vaak, ik heb toch ook vaak het idee dat ZZPR's ingezet worden als of mensen moeilijk te vinden zijn, of het een expertise is die gewoon überhaupt schaars is, of als ze op der te laat achter komen dat ze iemand nodig hebben. Ja. Want dan voor je iemand aangenomen bent, je drie maanden verder. Terwijl zitsen payers met een beetje mazzelsnel kunnen beginnen als je een beetje netwerk hebt. Maar dat is eigenlijk geen reden om het te doen, want dat zijn alle drie redenen dat je het niet goed georganiseerd hebt. Suzan Laarman – Business Lead Younited (12:25) Nou de middelste, geen expertise in huis, zou echt prima kunnen, want vaak is het gewoon een gedeelte, maar van hey op het laatste moment, oeh onze marketing is wel echt... Gaatjes vullen. Ja dat gaatjes vullen, dat is net niet helemaal de bedoeling. Wat mijn eigenlijk praktische voorbeeld is, je ziet bijvoorbeeld dat een HR medewerker langere tijd uit de reuning is, dat je een ZZP erin huurt voor bepaalde gebieden. Bijvoorbeeld hij moet teamwerving en selectieopdracht doen en drie verzuimcasus doen. Dat is perfect een ZZP-opdracht. maar zeggen hey je moet haar medewerk in alle voorkomende taken doen. Ja. Dat vind ik wel lastig. Glenn van der Burg (12:58) Je vervanging voor zwangerschap ofzo, dat kan eigenlijk. Suzan Laarman – Business Lead Younited (13:02) Nee, nee, nee, dat kan niet. Dan moet je gewoon, want dan is er geen resultaat in. Glenn van der Burg (13:09) Dus zet je dat ook in je beleid? Ja. Van wanneer doe je wat? Suzan Laarman – Business Lead Younited (13:11) Maak hem heel praktisch. Dat is misschien wel mijn beste advies die ik kan geven. Maak hem heel praktisch. Wij werken hier elke dag mee. Voor mij is het in die zin gesneden koek. Maar voor iemand in een bedrijf die denkt opeens ik moet een beleidstuk hebben. Hoe regelen wij dit in het bedrijf? Je moet hem daarvoor kunnen pakken. Oké, dit zijn onze afspraken. Hoe ingewikkelder we het maken, hoe lastiger het te begrijpen is voor de inhurenmanager of voor de collega's. Dus hou hem gewoon heel praktisch. Wat doen wij met teamuitjes? Wat doen wij met trainingen bijvoorbeeld? Een ztp mag prima meedoen aan een training. We betalen de prijs van de inkoop. Want gratis trainingen geven. Een ztp moet zelf investeren in leren. Maar ze mag prima meedoen als er een kleine vergoeding tegenover staat. Dat soort zaken, heel pragmatisch, zet dat bijvoorbeeld in ingang. Glenn van der Burg (13:57) Ik kan me zo goed voorstellen dat er heel veel van dat soort dingen eigenlijk bijna voor elk bedrijf gelden en dat jullie dat al lang op papier hebben gezet. Copy paste heb je in begin. Suzan Laarman – Business Lead Younited (14:08) Nou het is wel de basiszaken wel, maar wel elk bedrijf heeft bijvoorbeeld in een in zorginstelling waar nu zzp natuurlijk ook wel echt aan de kaak wordt gesteld is het best wel weer stuk ingewikkelder dan bijvoorbeeld op op een andere functie. Glenn van der Burg (14:21) Maar kortom jullie kunnen erbij helpen. Zeker. Dan heb ik in ieder geval jullie hebben ik de commerciële boodschappen over de wereld ingesloten. We praten zo verder en dan gaan we het nog speelspecifieker maken want dan gaan we dat ook hebben over die onboarding. Hij is al even langs gekomen, maar ook waar haal je ze überhaupt vandaan? De precies passende, niet op percep expertise, maar juist op welke communicatieve skills of andere soft skills hebben ze. En dan gaan we het. straks over hebben. Dat is altijd het magische woord voor dat. Experts en wetenschappers over de kracht van mensen in organisaties. Bipopower. Jury Loman van United en Susanne Laarman, ook van United. Te gast in de studio. We praten over goedopdrachtgeverschap voor ZZP'ers. Nou, heeft eigenlijk het eerste blokje over gehad, wat het dan precies is. Dus als je nu in schakelt, ik zou zeggen luister straks de podcast. Dan kun je het gewoon lekker terug luisteren. Jury. Voordat je, nou je hebt je beleid hartstikke goed, maar dan moet je de juiste mensen vinden. Dat is überhaupt een probleem en een uitdaging. Ook als je het hebt over het aannemen van mensen. Maar ja, je hebt de klus die je gedaan wilt krijgen. Dus je hebt wel een idee van nou, hebben een online marketing specialist nodig of we hebben een social media opzet persoon nodig. Maar daar ben je dan natuurlijk nog niet. Want dan hebben we nog de zogenaamde soft skills. Omschrijf jij nou voor mij eens even wat soft skills eigenlijk zijn? Joeri Loman – Business Lead Younited (15:46) Soft skills zijn voor ons alle skills die je niet hard kan meten. En dat is een heel flauw antwoord als het soft skills heet. Maar gaat vooral over de mens achter, in dit geval het bedrijf die zijn zcp'er heeft. Persoonlijk ontwikkeling is steeds belangrijker aan het worden. En dat vinden wij wat dat betreft een goede ontwikkeling. Maar hoe ga je nu die persoonlijke ontwikkeling en eigenschappen van iemand goed meenemen in de juiste man of vrouw op de juiste plaats? Ja. Dat is best een hele uitdaging. Ik denk dat een deel daarvan afgevangen wordt in de gesprekken. een zcp'er geïnteresseerd is in een organisatie en die organisatie en die zcp'er gaan ze met elkaar kennis maken. En daar kun je natuurlijk in een uurtijd best een beeld vormen van hoe iemand is. Maar eigenlijk willen we dat al wat verder naar voren trekken in het proces. Hoe verder je in zo'n proces zit, hoe meer tijd die ondernemer en die opdrachtgever hebben geïnvesteerd. Dus als je niet bij elkaar past wil je dat het liefst zo snel mogelijk weten. En als je wel bij elkaar past wil je dat proces zo kort mogelijk laten duren. Glenn van der Burg (16:41) moet je vooraf, dat ik maar te bedenken, als opdrachtgever moet je al snappen wat voor jou belangrijk is. Dat is al heel ingewikkeld. Want als je het aan mij zou vragen, dan zou ik al denken, ja ik werk met een aantal mensen heel fijn samen, want die ken ik en die vertrouw ik en dat is super belangrijk, maar als ik dat moet gaan specifiek gaan maken zodat het overdraagbaar is, ik zou dat niet kunnen. Dus hoe doe je dat dan? Joeri Loman – Business Lead Younited (17:07) best een hele uitdaging. Ja toch? Ik denk dat het start vanuit op de gevers met goed in de gaten hebben met welke team of met welke teams werkt zo'n ondernemer straks samen. Uiteraard ben je zcp'er maar niet alleen in de job die je te doen hebt want je werkt daar samen met medewerkers van die organisatie. Op moment dat je dat inzichtelijk hebt en weet wat voor een persoon daar goed bij zou kunnen passen ben je denk ik al een heel eind. Waarbij het bijvoorbeeld de situatie kan zijn dat je een team hebt waar absoluut geen haantje de voorst in past. Krijgt er iemand op gesprek die heel veel initiatief toont en graag overal wat over wil vertellen. Ja, dan is de kans best groot dat je met elkaar niet gelukkig gaat worden als die in de uitvoering gaat. Op andere momenten is misschien weer iemand nodig die juist niet op de voorgond ontreedt, maar wat meer zelf het werk doet en soms een hele goede opmerking of een heel goed idee deelt. Dat doorkrijgen, daar gesprekken over voeren en zo bepalen. Niet alleen op organisatieniveau, maar juist ook op opdrachtniveau wat je nodig hebt. Is denk ik heel erg belangrijk om dat überhaupt inzichtelijk te hebben. Glenn van der Burg (18:03) Nou is natuurlijk, als je de andere wereld van het snappen, wat voor persoon zoeken wij de wereld van iemand aannemen, daar zit dat natuurlijk ook in. Het is niet voor niks dat er een hele business bestaat met de kleuren leren en weet ik voor wat allemaal, waarvan we ondertussen ook allemaal weer weten dat het allemaal niet zo heel erg goed wetenschappelijk ontbouwd is en voor een gedeelte als je het niet goed gebruikt eigenlijk nergens op slaat. Maar we zijn dus, blijkbaar is er een behoefte vanuit het organiseren van je werk. om dit gedeelte, om dat scherper te krijgen en vinden we dat lastig om B te pakken. Hoe kan je daar ook van leren? Want het is natuurlijk geen exacte wetenschap. zegt, ja, we hebben nu een blauw persoon nodig met een groen randje en een paar ze schoenen. Ik kan me voorstellen dat je juist door het werken met zcp'ers, dat je er heel veel van kan leren. Ook om aan hen te vragen, te zeggen van, wat... Wat is je nou opgevallen? Welke skills heb je nou extra nodig gehad om, los van dat je goed bent in tekst schrijven, dat je hier je werk hebt kunnen doen. Want dat lijkt me zo ingewikkeld om dat terug te krijgen als je dat niet doet en je gaat maar gewoon door naar de volgende. Dan leer je er nooit wat van. Joeri Loman – Business Lead Younited (19:16) En die leerings zit in een paar kanten, zowel voor de ondernemer als voor de organisatie. Je geeft aan, het zit al bij organisaties voor medewerkers in het proces. En dat is denk ik een heel groot voordeel, want dan heb je van die mensen al inzichtelijk als opdrachtgeverzijnde, wat voor persoon heb ik tegenover me, hoe zou die in een team functioneren, welke eigenschappen zit er achter. Glenn van der Burg (19:35) Ik zeg maar even heel flauw, als de helft van alle organisaties dat scherp heeft, dan zijn we nog een heel end. Want ik denk dat het niet zo is. Kijk maar naar de gemiddelde vacateure tekst. Daar moet je alles zijn. En dat weten we, dat kan niet. Je kunt niet end tegelijk, accuraat en geen 9 tot 5 mentaliteit en ondernemend en stipt en nou ja, noem maar al die dingen op. Dat past gewoon niet in een mens. Nee. Dat kun je wel willen, maar nou, dan moet je ook zeggen, gebruik AI, want die kan wel alles derelijk. Joeri Loman – Business Lead Younited (19:59) Dat denk ik met je eentje. Ja, dus als je als opdrachtgever naar zijn inuurbeleid gaat kijken waar we het net over hadden, denk ik dat je dit ook vooral moet meenemen en daar een keuze in moet maken. Dat is denk het belangrijkste. We van NEC Unite net een mooi internproces gehad. We inderdaad een nieuwe kernwaarde van onze organisatie hebben gekozen. Het is logisch dat die kernwaarde ook heel erg terugkomen als wij een keer gebruik maken, want ook wij maken gebruik van externe kennis, om dan te kijken wie past er goed bij de organisatie en de mensen waarmee die gaat samenwerken straks. Dus zou ik opdrachtgevers ook van harte vooruitnodigen. Ga daarover nadenken. Zorg dat je een keuze maakt in wat je daarin belangrijk vindt. En dan heb je al best een compas in handen om dat mee te nemen in je werfingsprocess. Glenn van der Burg (20:42) En ik kan me voorstellen dat het ook heel erg afhangt van de inhuren de manager. Doet goed he, nu Suzanne? Perfect. Ja, vijf punten. Dat die inhuren de manager die kent zijn eigen club of zijn eigen verantwoordelijkheid, moeten we misschien zeggen, het beste en die snapt ook ja, waar die behoefte aan heeft, maar ook hoe het werkt. Ik heb ooit jaren geleden een stagiair gehad en toen kwam in het gesprek met een stagiair zei ik... Je bent van harte welkom. Ik denk dat ik je heel veel kan leren. Een van de dingen die je niet kunt is met me meelopen, want daar zit mijn leven veel te complex in elkaar en ik kan je eigenlijk ook niet dag tot dag begeleiden. Dus ik ga niet zeggen wat je moet doen. Maar als je zelf ideeën hebt en je kan heel zelfstandig werken en op het moment dat je me nodig hebt, dan bel je me of dan mail je me of weet ik wat, dan ben ik er. Dan ga je een hele leuke stage krijgen. gelukkig lukte dat, maar als ik een heel docilvolgend... had gehad die zou die zou dood ongelukkig zijn geworden. Het komt wel omdat ik ondertussen wel met vallen opstaan door had waar ik heel slecht in was. Joeri Loman – Business Lead Younited (21:38) Ja. Nou ja, vaak tijdens het proces, op moment dat gesprekken gevoerd worden, komt dat inzicht er. En dan zeg ik ja, als je het inzicht gaat gebruiken om de juiste man of vrouw te selecteren voor een opdracht als het CP'er zeinde, zorg dan dat je dat wat naar voren haalt in je proces zodat je eerder weet of het kansrijk is dat iemand iets voor je kan betekenen, Javne. Glenn van der Burg (22:03) En wat is dan jullie ervaring met de ondernemer, de ZZP er zelf? Hebben die dan scherp genoeg van zichzelf? Wie ben ik nou eigenlijk en waar pas ik en wanneer moet je me ook vooral niet nemen? Joeri Loman – Business Lead Younited (22:16) Net als een opdrachtgever is bij een zcp'er soms ook een ontdekkingstrijs tijdens een proces. Maar wat je wel merkt is dat ondernemers hun persoonlijke ontwikkeling zelf regelen en dus heel belangrijk vinden. Dus als je dat vergelijkt met een medewerker denk ik dat ondernemers daar zelf wat meer mee bezig zijn. Meer initiatief intonen en dat het ook gewoon nodig is voor hun eigen carrière ontwikkeling als zcp'er. En dat nemen ze ook mee in gesprekken. Maar ook daarin kan denk ik nog een stap gemaakt worden om het bij elkaar te brengen. Glenn van der Burg (22:41) Ik heb wel het gevoel, Joeri, dat dit een onderschatgedeelte is van de match tussen opdrachtnemer en opdrachtgever. Joeri Loman – Business Lead Younited (22:51) Het is een opkomende iets. We zien het nu steeds meer opdrachtgevers dat het belangrijk wordt en dat het ook invloed heeft op de succeskans en de toegevoegde waarde die een zcp-opdracht kan leveren. Uiteindelijk kun je als opdrachtgever zo snel mogelijk in contact komen met de juiste man of vrouw die die klus voor je kan klaren als ondernemer en daar hoort dit gewoon steeds meer bij. We hebben een ontwikkeling op het lied van AI waarin mensen de harde kennis steeds meer in de broekzak hebben. En daarin zie je dus ook dat harde kenniscertificeringen blijven belangrijk, maar de harde kennis wordt steeds toegankelijker. En dus gaat een persoonlijkheid steeds meer invloed uithoefenen op wie nou uiteindelijk het meest succesvol kan worden in die samenwerking. Glenn van der Burg (23:27) Susanne zit enorm te keren. Suzan Laarman – Business Lead Younited (23:28) Ik ben er met hem eens. Glenn van der Burg (23:31) Nee, dat is mooi. Nee, voor mij is dat ook een cue om te denken volgens mij wil je er toch altijd toevoegen, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn hoor, als jij denkt van ja. Suzan Laarman – Business Lead Younited (23:41) Wat ik misschien wel wil toevoegen is die zcp'er waar je die click mee hebt en waar jouw team de click mee heeft, gaan ze het er ook van aannemen. Want je huurt wel een expertise in om ergens beter van te worden. En als je iemand inhuurt die niet jouw bloedgroep is, dus niet aan het compas voldoet van jouw waarde, ja, dan is het wel een stukje lastiger dat jouw medewerkers de expertise gaan overnemen. Neem die ook mee. Glenn van der Burg (24:06) En je hebt natuurlijk gewoon minder tijd om aan elkaar te wennen, zou je ook zeggen. Ja, super duur. Ja, je moet gewoon heel snel aan de bak. Oké, nou, hebt een omwijze, je hebt een mooie opdracht. Je hebt bedacht hoe dat past in je inuurbeleid. Je hebt die fantastische match op de soft skills. Los van de harde kant, dat was ook gefixt. Over een maand gaat de persoon in kwestie, de ondernemer zet zijn p-air aan de slag. Dan gaan we ontborden. Suzan Laarman – Business Lead Younited (24:35) En we noemen het bewust omborden en niet inwerken, want iemand die werkt niet. Dus dat is misschien alweer ook leuk voor je innieuw bijlijken. We gaan je later ook nog over horen. wist je. We gaan omborden. dat hoeft, wat ik in begin net ook al een keer zei, dat hoeft niet echt drie dagen te duren. Het moet gewoon duidelijk zijn van tevoren. Dat doe je om duidelijke communicatielijnen af te spreken. Hoe vaak gaat iemand zich verantwoorden over zijn opdracht, tussen tijd, elke week, dag, zeg maar. Aan wie ook? Glenn van der Burg (24:42) We hier een taalspelletje Suzan Laarman – Business Lead Younited (25:05) En om eigenlijk ook frustratie onderling te voorkomen, wat we ook best wel vaak zien is, we huren een zzp erin, de inhured manager vind er wat van, maar eigenlijk twee managers daarnaast vinden er ook wat van. Als dat van tevoren heel duidelijk is, de rapportagelijn is echt alleen naar de inhured manager, dan is dat gewoon heel duidelijk als je dat voor die tijd ook al afstemt. Glenn van der Burg (25:24) Ik zit nog heel erg in de onboarding van hoe kom je binnen? Hoe werkt het toegangssysteem? Heb je wel toegang tot alle systemen waar je toegang toe moet hebben? Hoe werkt het lunchen? Welke dresscode hebben we? Maar ik zit nog in het onboarden van een meewerker, maar dit is dus heel anders. Suzan Laarman – Business Lead Younited (25:40) die dresscode dan gaan we ons niet zo druk om maken maar ik vind het wel heel interessant wat je in begin zei is van die systemen. Stel je voor dat een systeem pas na een week live is voor die zet-zet per jaar. Ik zie alweer een week verspeeld. Ja en Glenn van der Burg (25:53) Ik heb duur weekje. Ga je al on-boarding voor dat de opdracht is begonnen? dat is, zeg maar, de on-boarding wereld van medewerkers is pre-boarding heel erg in. Wat doe je vanaf het moment dat je zegt ja, ik wil tot het moment dat je begint. Dat is natuurlijk een hele interessante soort witte broodstweken bijna, waarbij iedereen helemaal wauw, ik ga bijna beginnen. Ik super enthousiast, maar kan nog niets doen. Suzan Laarman – Business Lead Younited (26:17) Rechtstreeks met die ZZP'er vind ik wel wat ingewikkeld, want mag hij die uren dan ook factureren? Dan worden ze decorabel, maar pre-onborden in de zin van we weten welke middelen hij meeneemt en wat we zelf moeten investeren, welke afspraken er moeten zijn en dat soort zaken, dat is eigenlijk ook pre-onborden. Ja, dat moet je gewoon regelen op de eerste dag dat hij komt. Dus dat warme bad mag het best zijn voor die ZZP'er. Glenn van der Burg (26:21) Ja, Suzan Laarman – Business Lead Younited (26:41) Maar dat is wel wat je moet doen. Dus van tevoren dingen al gaan briefen. dat kan. Maar dan je dan ook bewust van het feit dat dat gewoon karamele uren kan. En maak daar dus, of maak daar goede afspraken over. Dit is vooraf wat we met elkaar afspreken. Maar eigenlijk zit het heel erg in het maken van afspraken met die ZZP'er. Wat er wordt verwacht. Maar ook intern naar collega's. En zorg gewoon heel praktisch dat wat diegene daadwerkelijk nodig heeft, dat het er ook... Glenn van der Burg (26:49) dat onderdeel is van de opdracht. Je gaat een beetje rap. sorry. Interna collega's. Die moeten weten, komt iemand? Ja. Maar ook, wat komt die doen? Suzan Laarman – Business Lead Younited (27:20) Ja dat ligt natuurlijk ook al een beetje aan de inhoud van de opdracht. Als er bijvoorbeeld een marketing specialist gaat komen is het wel handig dat de collega's van marketing allemaal weten wat de inhoud van de opdracht is. Want anders het gevaar gaat zijn, we hebben een ztp erbij, de opdracht is niet bekend of het resultaat wat er gehaald gaat worden. Hey we hebben iemand, misschien kan die dat even voor mij oppakken. Glenn van der Burg (27:41) Ja, of, joh, ben hier maar bezig. Hoe zit dat eigenlijk? Jij hebt er nog verstand van. Suzan Laarman – Business Lead Younited (27:45) Ja, en dat er dus zaken gedaan gaan worden, want dat is ook goed opdrachtgevers, dat er zaken gedaan gaan worden buiten wat is afgesproken, dus buiten die opdracht. En dan gaat diegene meer doen dan wat je hebt afgesproken. dan of het resultaat wordt niet in de tijdspat wat je met elkaar hebt afgesproken gedaan. Dus het is ook niet prettig voor die zzp'er dat er op meerdere manieren aan hem getrokken gaat worden. Glenn van der Burg (28:10) Dus je moet eigenlijk de mensen die om die zzp erheen zitten, dan de afdeling of de collega's zijn of niet, mensen zijn waarmee er samengewerkt wordt, want dat moet natuurlijk ook wel gebeuren, die doet niks in het luchtledigen. Goh wat wordt het ingewikkeld zeg. Nee. Die moet je eigenlijk vertellen van hey er komt iemand en zo gaan we met die persoon om. Suzan Laarman – Business Lead Younited (28:31) Ja en dit is de opdracht waarvoor hij is opgesteld. Wil je dat hij wat extra's gaat doen? om welke reden ook? In je red manager. Jij bent de tafel van het Glenn van der Burg (28:40) Maar je wil natuurlijk ook, ik krijg een beetje een soort robot gevoel nu. Dat ligt niet aan jullie, ik snap dat er kaders en muurtjes moeten zitten, want anders krijg je dat het een hetzelfde is als het ander en dan wordt het ingewikkeld. Maar je wil toch ook dat die, dat zei je net ook, je wil ook dat die ondernemer die zzp'er denkt, hier is het tof. Hier is het gezellig. Ik vind het leuk om hier te werken. Ik wil hier nog wel eens een keer met een andere opdracht terugkomen. welke rol speelt dat gedeelte in die onboarding van waar kom je terecht? Hoe werken de dingen hier? Hoe werken we met elkaar samen? Suzan Laarman – Business Lead Younited (29:20) Dat kun je zeker gewoon in de onboarding opnemen. Maar het hoeft geen drie dagen te duren. niet. Wat bij bedrijven nog wel eens gedaan kan worden. Dat hoeft zeker geen te duren. Glenn van der Burg (29:29) Je hoeft niet een soort cultuur-session te doen van we gaan je eens even van de tribe laten worden. Suzan Laarman – Business Lead Younited (29:33) Nee, dat zou ik zeker niet. Maar bijvoorbeeld dat je uitlegt, bij lunch had het op maandag hier met elkaar ga je gezellig mee. Echt helemaal prima. Het is nog steeds een holistische benadering. Dus ze kijken de Belastingdienst en de wetgeving naar het totaalplaatje en dat is hier dus ook mee. Dus bekijk het ook op die manier. Glenn van der Burg (29:53) Ja, los daarvan is samen lunchen leuk en zeker een aantal samen wandelen ook nog eens gezond. Ja, moeten we nog meer aan de Onward XT even denken? Of er nog dingen zijn die er mis? Juria? Suzan Laarman – Business Lead Younited (29:59) Tot ziens. Joeri Loman – Business Lead Younited (30:06) Misschien nog een kleine toevoeging. Ik denk dat het goed is om ook te noemen dat een ZCP op verschillende opdrachten bij verschillende bedrijven doet. Dus die mensen zijn vaak best heel goed in het binnenkomen in een nieuwe organisatie, het leren kennen van de mensen om hun heen. Maar wel een stukje afhankelijk van wat er centraal geregeld is. Dus zijn de systemen inderdaad geregeld? Kan iemand zijn computer in? Weet iemand wat die moet doen? En weet de omgeving ook wat die moet doen? Maar onderschat ondernemers niet in het leren kennen van een nieuwe organisatie en de mensen die daarin zitten. Daar hebben ze natuurlijk ervaring mee. Glenn van der Burg (30:33) Jazeker, maar ik zit ook andersom te denken dat je als goed opdrachtgever je beste beentje voor zet en je wilt jezelf een beetje markt als een super leuke plek zodat iemand terugkomt. Suzan Laarman – Business Lead Younited (30:45) Ja, en dat begint echt met het, het is gewoon goed geregeld. Weet je, als ik als medewerker ergens nieuw begin en ik heb geen laptop, vind ik ook, zou ik ook heel irritant vinden, want ik wil gewoon iets bijdragen. Ik wil een ZZPO. Glenn van der Burg (30:58) Ja, nee zonder laptop. Als je kantoorwerk doet, wordt het toch echt een beetje ingewikkeld. Dan moet je, ik weet niet, koffie gaan zetten voor iedereen of zo. Prima. Ook leuk. Laatste blokje. Iori en Susan gaan we het hebben over kennis delen. Dat is natuurlijk interessant, want vaak haal je een zp'er, zzp'er ondernemer binnen omdat je bepaalde expertise niet hebt. Suzan Laarman – Business Lead Younited (31:05) Herz ingewikkeld. Hahaha! Glenn van der Burg (31:25) Dat is ook de waarde die die zzp'er heeft. Daar wil je natuurlijk ook van dat datgene wat er dan bedacht of ontwikkeld wordt, dat dat bij je blijft. Aan andere kant kan ik me ook voorstellen dat zzp'er denkt ja, dank je de koekkoek. Dat is nou precies mijn meerwaarde. Dus daar gaan we het zo over hebben. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower. Suzanne Laarman en Juri Lohman van United in de studio praten over goed opdrachtgeverschap voor zzp'ers. of zelfstandige ondernemers, of hoe je ze ook wil noemen. We gaan uit kennis delen. Die ZZP'er die loopt rond, die fantastische expert die loopt bij je rond, ja dan wil je natuurlijk als organisatie wil je datgene wat er gemaakt wordt, dat wil je natuurlijk voortduren, dat is logisch, maar ja, het is ook wel fijn als je een beetje een stapje verder komt met die ZZP'er. Hoe doe je dat? Joeri Loman – Business Lead Younited (32:21) Je hebt daar een aantal verschillende manieren voor die wij op de gevens terugzien. Die kennis is ontzettend interessant, want die koop je om een reden in denk ik als op de gever. Daarin is het wel belangrijk dat je niet het gevoel hebt alle kennis nodig te hebben. Want als je dat gevoel hebt zou je misschien beter iemand als vaste medewerker aan kunnen nemen. Dan wordt het namelijk onderdeel van je kern van je organisatie. Dus dat is ook een afweging in ga ik een zcp in uren ja of nee. In hoeveel kennis je nodig hebt om daarna door te kunnen. Een advies dat we altijd geven aan opdrachtgevers is bespreek het ook gewoon eens met die zcp'er zelf. Als jij straks aan einde van je opdracht bent en je gaat hier met een grote glimlach weg, welke zaken hebben wij dan als opdrachtgever nodig om goed door te kunnen met de toegevoegde waarden die jij geleverd hebt? Dan kun je iemand vanuit zijn eigen kennis meelaten denken als onderdeel van de opdracht hoe die het goed kan achterlaten en dat vinden zcp'ers heel belangrijk, want ze zijn professionele mensen dus die willen goed starten maar ook zeker goed eindigen. Glenn van der Burg (33:05) Dat is een mooie vraag. Dit is wel grappig hé. Heel vaak is dat een soort van voor mensen die niet zelfstandig zijn en die misschien aan andere kant zitten of die bij een bedrijf zitten die zeggen ja zsp is natuurlijk interessant dat als je weg gaat dat je onmisbaar bent want dan kun je blijven. Maar dat wil je helemaal niet. Want je bent zelfstandiger geworden omdat je vrijheid en diversiteit en je bent natuurlijk ook gewoon een vakmens dus je wil ook gewoon iets goeds afleveren wat dan vervolgens doorgaat. de hele tijd dezelfde plek wil zitten, ja dan was je wel ergens in dienst gegaan. Joeri Loman – Business Lead Younited (33:50) Dus ook die ondernemers hebben de behoefte. Dus bespreek dat wel met elkaar. daarover in je gesprek. Wat heb ik nu nodig als op tergeverzijnde om goed door te kunnen met de gave dingen die jij voor mij als ondernemer gerealiseerd hebt. En dan krijg je van de expert zelf advies. En dan baai je meteen denk op een andere manier een band op met zo'n zcp er als dat je hem alleen een klusje laat doen en vervolgens weer laat versterken. Glenn van der Burg (34:08) En ik kan mezelfs voorstellen, de vraag is dan wel, pas dat dan nog in de opdracht, maar ik kan mezelfs voorstellen dat je de externe blik van een expert die bij je binnenkomt, ook gebruikt om te vragen van, wat zie je nou waar wij heel goed in zijn op jouw vakgebied en waarvan denk je ook van, daar missen jullie nog dingen. Want ja, je krijgt een verse blik binnen en die zien dat. En dat zie je zelf vaak, zie je dat niet meer. Joeri Loman – Business Lead Younited (34:32) Ja, dat is denk ik een van de grootste toegevoegde waardes die zcp'ers hebben voor opdrachtgevers. Maar op de gegeven moment vaak wat groter de organisatie heeft, dus ook wat moeilijker kan meebewegen. De olietanker versus de speedboat wordt weleens genoemd. Met de ontwikkelingen is zcp'er een hele lennige impitter die altijd de laatste innovaties meeneemt, de laatste kennis meeneemt en je dus heel goed daarin kan adviseren. Dus op de gegeven moment gebruikt hij ook om die laatste ontwikkelingen mee te picken en dan een goede keuze te maken voor het vervolgen van je eigen organisatie. Glenn van der Burg (35:00) Ja, en ik heb eigenlijk van jullie geleerd. Eigenlijk zou je dat, ehm, ehm, Suzanne onderdeel van de opdracht moeten laten zijn. Dus zou je moeten zeggen, je bent hiervoor dit specifiek, maar daarnaast vinden wij het ook fijn als je om je heen kijkt, luistert, oplet, zodat we een keer, één of twee of drie keer een gesprek hebben over wat valt je nou op, wat zie je nou gebeuren, wat mis je hier, waar zijn we goed in, dat soort vragen. Suzan Laarman – Business Lead Younited (35:24) Je kunt het nog steeds ook in je inuurbeleid zetten van zorg dat die kennis gedeeld wordt, dus dat niet de kennis de deur uitloopt. Ja. Want dat bijvoorbeeld een collega is getraind. Glenn van der Burg (35:34) Ja, maar dat vind ik de andere kant. Dus dit is eigenlijk de vraag, wat hebben we nodig? Dan kan je het gaan organiseren. Je hebt natuurlijk ook die expert komt in je organisatie en die is daar een tijdje. Die is contact met collega's die al bij je werken. Dus je krijgt ook een soort transfer natuurlijk van kennis. Wat spreek je daar dan over af? Want ik zou dat als inhuur, zou ik dat willen. Ik zou willen dat mijn vaste medewerkers ook leren van zo'n ZZP'er. Joeri Loman – Business Lead Younited (36:01) Ja, en daarin is dus wel heel erg de vraag belangrijk. Hoe belangrijk is die kennis voor je coreproces binnen je organisatie? Tuurlijk wel een stukje kennisdeling, maar je huurt diegene ook om een specifieke reden in. Dus we zien opdrachtgevers die heel veel daarin regelen en zorgen dat die verbinding gelegd wordt. zien ook opdrachtgevers die zeggen, we krijgen eerst een advies en op basis van dat geadviseerde ontwikkeling gaan we onze vaste mensen opleiden. Ze gaan dat reding en opleiding inkopen voor vaste medewerkers zodat die parallel aan het project van de ZCP opgeleid worden en ermee kunnen werken als het over is. En er zijn op de gegevens die een bepaald deel van de week hebben ingericht zodat dat contact georganiseerd wordt en die onderwerpen besproken worden. Glenn van der Burg (36:39) Hoe ziet dat dan uit? Hoe organiseren ze dat dan op een binnen de opdracht eigenlijk? Joeri Loman – Business Lead Younited (36:44) Dat ze zeggen de opdracht is 40 uur in de week en twee uur van die 40 uur vinden wij het onderdeel van je opdracht dat je je kennis deelt met een aantal mensen binnen de organisatie. Wat daarin wel heel belangrijk is, is dat het gedocumenteerd wordt. Want we zien ook nog wel eens dat die uren wel gemaakt worden en dat de kennis netjes overgedragen wordt. Maar nog steeds een opdracht geven in een zwart gat valt omdat het nergens is opgeschreven. Als je dat organiseert zorg dat je documentatie hebt en aan einde van de rit van de opdracht van zo'n zcp ook samen kan afvinken. Is het allemaal geregeld? Kunnen we er goed mee verder? Dan zien we hopelijk snel weer terug als de samenwerking van twee kanten bevallen is voor een ander project met een ander resultaat. Glenn van der Burg (37:21) Dat is natuurlijk stuk makkelijker. Je zet gewoon de microfoon aan. Je laat hij hier gewoon even meeluisteren met het gesprek en de vragen die worden gesteld. En dan heb je een hartstikke mooie kennisdeling zonder dat je weer hoeft te typen. Absoluut. Ja. Zo simpel is het ook weer. Ik kijk even naar jou, Suzanne. Voor de kennisdeling of we nog wat missen. Suzan Laarman – Business Lead Younited (37:40) Nee, ja ga lekker. Ja, zullen we dat doen? Nee, ja, collega's moeten het gewoon omarmen. Wij hebben zelf ook zzp'ers gehad, ingehuurd bij United, waar ik zelf ook heel veel van heb geleerd. Dus ik kan echt op een paar vlakken echt denken, ja, toen ik bij United ging werken, dan wist ik dit echt niet. En door collega's, door dat wij zzp'ers hebben ingehuurd op bepaalde specialisaties, ben ik daar ook van gegroeid. En dus ik wil ook mensen die luisteren om Glenn van der Burg (37:41) Nou dan gaan we naar uit. Suzan Laarman – Business Lead Younited (38:09) Omarm juist die kennis en neem het mee. Glenn van der Burg (38:11) Ja, maar wat ik van jullie geleerd heb is, organiseer dat dan ook. zeg niet van we hebben een opdracht voor je, dat is 24 uur en ondertussen zijn er, je spreekt niet duidelijk af met alle mensen die er omheen lopen wat nou wel niet verwacht wordt van die zzp'er, vervolgens dat iedereen aan die mouten trekken van oké, we kunnen elkaar daarbij helpen, maar maak het, maak het meetbaar, maar organiseer het ook gewoon. Dus zeg gewoon je hebt zoveel uur en doe gewoon een, Twee uur vraagbaar per week, dat iedereen alles mag vragen. Want dan is het weer onderdeel van de opdracht geworden. Joeri Loman – Business Lead Younited (38:45) En het zorgt dat je informatie inwint om een bewuste keuze te maken. We zien ook best veel organisaties en optregevers die afwachten, die geen keuze maken, omdat ze wachten op een aantal ontwikkelingen, wel op het gebied van de wetgeving, of op een andere manier. Ik zou als die ook echt willen uitnodigen, ga op zoek naar de informatie en maak een keuze, zodat je als je over drie of zes maanden terugkomt en je krijgt vanuit Den Haag hoe de wetgeving is georganiseerd. Je in ieder geval ervaring hebt opgedaan met hoe wil ik mijn organisatie inrichten, welke keuze wil ik maken en... dat dat laatste stukje daar dan later in het jaar bij komt, is denk ik dan een half jaar tijdswins voor bedrijven die vandaag beginnen. Glenn van der Burg (39:21) Nou, hartstikke goed. De opdracht is afgelopen. Of het minste bijna is goed afgelopen. We gaan nog even lunchen met tweeën of zo, want het was een leuke opdracht. We hebben nog een soort relatie event met opdracht. Inhuren, manager en opdrachtnemer. Ik moet even wel een naam natuurlijk gebruiken. Los van dat het altijd goed is om te doen, want dan maak je het rond. Wat bespreken we dan daar nog? Suzan Laarman – Business Lead Younited (39:51) Om hem echt goed rond te maken zou ik ook nadenken als bedrijf over het off-border van iemand. Eénzijds hebben we harde criteria. We hebben een opdracht afgesproken. Is het resultaat behaald in het tijdpad? Is het eerder helemaal goed? Dan stopt de opdracht ook, want dan is het resultaat behaald. Dus even op die harde criteria. En we noemden hem net in de matching natuurlijk ook al de softe criteria, maar die gaat hier ook weer in terugkomen. Vraag gewoon om feedback. De zzp'ers bij zoveel bedrijven binnen als het goed is. En vraag gewoon heb je tips voor mij hoe wij het beter kunnen doen? Eénzijd om het voor zzp'ers interessant te houden om bij ons te zijn, dus de ambassadeurs. En anderzijds heb jij dingen gezien die wij beter kunnen doen om ons gewoon een beter bedrijf te maken in welk segment die gene ook zit? Dus vraag ook gewoon om feedback, waardoor je ook laat zien dat je een lerende organisatie bent en daardoor gewoon ook interessanter bent voor heel veel andere mensen. Glenn van der Burg (40:46) Ja, en wat doe je niet in dat gesprek, Joeri? Joeri Loman – Business Lead Younited (40:50) Het hebben we over hoe de maandelijks overleggen waren. Of je toch niet drie of zes maanden wil blijven hangen omdat je toch nog wel iets weet wat opgepakt kan worden. Zorg dat je het gewoon goed en formeel met elkaar afsluit. Ik denk dat die ZCP er ook in een aantal gevallen best heel dankbaar zou zijn voor de mooie referentie als de samenwerking echt positief verlopen is. Want een opgegever weet ook dat een ZCP er weer op doorgaat naar een volgende opdracht. Dus probeer diegene daar ook bij te ondersteunen. Wat we al na het keer besproken hebben, dan zul je ook zien dat het op een andere manier weer naar jou als opdrachtgever terug gaat komen. Want ja, vandaag de dag vinden zoveel zcp'ers opdrachtgevers ook gewoon rechtstreeks. En daarin is je merk in de markt dus superbelangrijk als je het hebt over de goede opdrachtgeverschap. Glenn van der Burg (41:33) Ja, is eigenlijk een soort trip advisor voor zzp'ers en voor opdrachtgever. Voor medewerkers heb je het ook niet echt. Je hebt het last storm en bijna niemand gebruikt dat volgens mij. Leuk, heel leuk voor jullie. Stars, vijf sterren voor jullie. Joeri Loman – Business Lead Younited (41:50) Er zijn mogelijkheden voor. denk wel dat het heel persoonlijk is hoe je die vijf stellen dan zou in zou willen delen. Wat we het over hadden. Een internetmanager kan best op persoonsdivoon bepalen wat voor een man of vrouw in een team past. En ik denk zo ook dat reviews en iets dergelijks best heel lastig zijn om een eerlijk beeld te geven. zou een hele mooie zijn, dus wij gaan er ook zeker over nadenken. Maar ik denk wel een uitdagende om goed in te richten en te zorgen dat de juiste boodschap ook overkomt. Glenn van der Burg (42:16) Ja, daarvoor is het. om maar te zeggen, is goed. Suzan Laarman – Business Lead Younited (42:22) Je koopt geen productje, geen schoenen, maar gewoon iemand die bijorganiseert. Glenn van der Burg (42:26) Daarom. En moet uiteindelijk allemaal menselijk en mensgericht zijn. Maar daarom waren jullie ook hier. Super leuk dat jullie er waren. Dankjewel. Je hoorde Juri Lohman en Suzanne Laarman. Wat wel weer grappig is, want die namen lijken heel erg op elkaar. dat valt me nu eigenlijk wel eens op. Beide van United. Wil je meer weten van United dan kan dat. Het is niet met een U, maar het is U. Als in de Engelse jij en dan de United achter elkaar. Wij zorgen dat de namen van deze beide personen lekker klikbaar zijn op onze website. en natuurlijk in de show notes en dergelijke. We zijn er volgende week weer, dat het heel erg leuk is. En dan hebben we ook een leuke gast, net zoals vandaag, maar volgende week hebben we ook een leuke gast, want volgende week is Dominique Heidtema te gast over haar nieuwe boek. Dus lekker weer luisteren. Tot de volgende!