Glenn van der Burg (00:01) Neemerschap, innovatie, duurzaamheid. Denk vooruit, durf te doen, maak het verschil. Dit is Nieuw Business Radio. Listen today, read tomorrow. Met nu Peoplepower. Glenn van der Burgh. Hoe krijg je mensen zo snel mogelijk mee in een nieuwe strategie? En hoe zorg je dat verandering niet stroperig verloopt, maar juist energie geeft? Capgemini ontwikkelde daarvoor de Accelerated Solutions Environment. pressure cooker waarin organisaties in korte tijd strategie bepalen en verandering versnellen. Geen maandenlange vergaderingen, maar intensieve sessies waarin iedereen eigenaarschap voelt. Waarom is deze aanpak zo van belang? Wanneer zet je het in? En wat levert het op? We hebben een van de specialisten van Capgemini te gast, Wim Wensink is de gast die dagelijks in die accelerated solutions environment rondloopt. Dus we zijn heel benieuwd op wat het allemaal is en wat je eraan hebt. Dat hoor je vandaag in People Power. Fijne dat luistert! Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower. Wim, leuk dat je er bent. Ik heb een staande, dat heb ik gewoon van LinkedIn gehaald, dat je een facilitator bent bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemenie. Klopt, Ja, klopt. Gelukkig, dat is goed. Nee, dat zou wat zijn als je zegt van nee, dat heb ik helemaal geen verstand van. Hoe ben jij bij mij gekomen of hoe ben ik eigenlijk bij jou gekomen? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (01:12) tot Glenn van der Burg (01:22) Zo werkt LinkedIn. Er kwam iets langs over jullie accelerated solutions environment en voor mij bestaat hij al best wel een tijdje. Ik heb ooit eens een een eerdere gast van Capgemini gehad en ik dacht, ja, dat is waar. Dat vond ik zo interessant. Ik wil daar meer over weten en ik denk dan, luisteraar ook. Dus ik heb je gewoon uitgenodigd en nu ben je hier. Wat super, toch? Die accelerated solution environment, daar moeten we eerst een beeld van krijgen. Hoe ziet dat eruit? Ik kom bij jullie binnen. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (01:43) Dank je wel, fijne te zijn. Glenn van der Burg (01:52) Denk ik dan. Ja, waar kom ik überhaupt binnen? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (01:55) Je komt binnen op het hoofdkantoor van Capgemini in Utrecht en dan zie je een grote receptie en dan zeg je, ja kom, ik kom voor de ASE, de Accelerated Solutions Environment en dan zeggen ze, ja ga die kant maar op, ga maar linksaf en dan kom je in een soort lobby en het enige wat je daar ziet is ja wat staantafels, wat hoge tafels en een zeecontainer. groene zeecontainer en gedeeltelijk zichtbaar en een ingang, maar je kunt niet goed zien wat daar nu precies achter is. Glenn van der Burg (02:15) Oké. Kijk, Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (02:25) Ja precies, dat wekt al enige nieuwsgierigheid en misschien een beetje ongemak zelfs bij mensen die daar binnen komen. Maar als je door die zeecontainer naar binnen gaat, en dat kan, dan kom je daarachter in een grote workshopruimte die vol staat met allerlei whiteboards, met allerlei schermen, met bankjes, met knuffels, met dingen die je daar niet verwacht. Ook knuffels en soms, soms wel, soms niet. En dat is de ruimte waarin Glenn van der Burg (02:48) met knuffels. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (02:55) Het gebeurt. Glenn van der Burg (02:58) We een inbeeld van, straks gaan we nog wat detailleren en zo. Hoe ontstaat zoiets bij een bedrijf als Capgemini, wat wij enerzijds kennen van als een IT-bedrijf, en dan duw ik jullie ergens een hoek in. Anderzijds, maar dat weet ik, houden jullie ook heel erg bezig met hoe organisaties dan werken überhaupt. Dus organisatie, advies, organisatie, ontwikkeling, dat doen jullie ook. Maar waarom komt zo'n accelerated solutions environment, waar komt dat dan ineens vandaan? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (03:26) Dat is een goede vraag, want het is best wel een typisch onderdeel van zo'n IT-bedrijf. Want zo is het begonnen, ik heb geen manier als een IT-bedrijf. Hoe zorgen we dat we IT inzetten bij bedrijven, zodat de processen sneller en beter gaan. Alleen dit verhaal start ergens in de jaren 80, toen er in Amerika een echtpaar was en die hebben de metodologie bedacht op basis waarvan we nu nog steeds werken. En dat echtpaar... Dat was Matt en Gail Taylor. Oftewel, die metodologie die we nu gebruiken heet MG Taylor. Matt en Gail Taylor. En het verhaal is dat Matt was een architect en Gail, zijn vrouw, was een onderwijskundige. En Matt, als architect zeiende, die had op een gegeven moment het gevoel van ja, ik ontwerp gebouwen, maar het duurt dan even voordat ze echt worden gebouwd en het duurt nog langer voordat ze in gebruik worden genomen. En wat hij telkens zag was dat de manier waarop die gebruikers het gebouw gingen gebruiken anders was dan dat hij had bedacht een paar jaar terug. Dus ik stel me zo voor, het was op een gegeven moment op een lenteavond met een gil, lag je in bed, konden niet slapen, staarde naar het plafond en hij verzuchte ja die gebruikers maken gebruik van die deur maar eigenlijk had hij daar moeten zitten en dat raam zit eigenlijk ook niet lekker ten opzichte van de zon als ik dat nou had geweten. En waarschijnlijk zij, zij toen op dat moment, nou schat, dan heb ik wel een idee. En zo zijn ze gaan bouwen aan een soort methode waarop je mensen op een andere manier met elkaar kunt laten samenwerken, zodat ze in kortere tijd betere en betere gedragen beslissingen nemen. Dat had ze bedacht en... Glenn van der Burg (05:11) Dat klinkt even, dat ik het in deze metafoor weer snap, dat klinkt alsof je de gebruikers van het pand wat je aan het ontwerpen bent al eerder betrekt bij het ontwerp of sterker nog er misschien al doorheen laat lopen voordat het bestaat. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (05:25) Precies, dat is wat het is. En dat element, dus de juiste mensen aan het begin betrekken, dat is een vrij belangrijk onderdeel van wat we aan het doen zijn. Glenn van der Burg (05:36) Ja, oké. Dus dat is één element van die methodiek, los van de ruimte. Dat gaan we het erover hebben. Maar het is ook een beetje de whole system in the room. Dus zorg dat je de mensen bij elkaar brengt die met elkaar het succes kunnen bepalen van een nieuw product, een nieuwe dienst, nieuwe strategie, een nieuwe verandering. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (05:56) Precies, ja. Want je hebt dan de juiste deelnemers, hebt de juiste omgeving waar we het dan straks nog over gaan hebben. is juist de kennis, de expertise die je erbij nodig hebt. Misschien ergens vandaan moet halen. En je hebt nog een behoorlijk ervaren team nodig, wat dan zo'n sessie, die soms meerdere dagen betreft, die zo'n sessie dan leidt met zoveel deelnemers. Glenn van der Burg (06:07) Oké, ja. Ja, oké. Dus even de ingrediënten op een rijtje zodat ik het snap. Je hebt de omgeving. Je hebt de juiste mensen die betrokken moeten zijn bij datgene wat je gaat bedenken, ontwikkelen maken. Je hebt een team nodig die dat gaat faciliteren. En, want die had ik nog niet, je hebt ook de experts nodig om een soort van te kunnen adviseren. Ja. Oké. En die zijn niet per se onderdeel van het steekholdergroepje eigenlijk. Het is een apart clubje. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (06:42) Ja, die experts, dat kan ook informatie zijn die in de ruimte aanwezig is, op een soort knowledgefall. Oké. Wat jij net heel mooi zei, the whole system in the room, dat is precies wat het is en dat zijn al die verschillende onderdelen bij elkaar. En misschien soms, want jij zei zelfs ook knuffels in de ruimte, dat is niet altijd zo, maar soms wel, maar als het er is, dan heeft het een betekenis en dan helpt dat in dat proces. Glenn van der Burg (07:10) Ja, ja, die knuffels komen, er wordt een soort een klifhanger. Wat is er nou met die knuffels aan de hand? Maar die knuffels zijn dus blijkbaar door de facilitators, noem ik ze maar even, de mensen die begeleiden. Hebben ze in hun proces van hoe gaan we die twee dagen of die dag, wat gaan we doen in die dag, hebben ze bedacht. We hebben knuffels nodig. We een rol spelen, die hebben we ergens in het traject nodig. Die gaan ons inspireren. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (07:30) Pessie gaan. En dat kunnen knuffels zijn, dat kan ook een flamenco zijn, kunnen twee meter bijen zijn, whatever. Kan van alles zijn eigenlijk. Wat is nodig om die klant zijn doel te laten bereiken? Glenn van der Burg (07:45) Ik denk dat het leuk is om te beginnen bij het begin. Wat voor vragen behandelen jullie nu waarbij jullie denken, dat is een goede vraag, daar kunnen we mooie accelerated solutionus environment voor gebruiken. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (08:03) Meestal komen klanten naar ons toe. Organisaties komen naar ons toe. Dus het is niet zo dat je dit maar even verkoopt. Zo werkt het eigenlijk niet. Het is meer zo dat organisaties maken er gebruik van. En onthouden dan eigenlijk hun leven lang dat dit bestaat en hoe dit werkt. Ik word regelmatig gebeld door klanten die zeggen, nou, 20 jaar geleden... Echt waar joh? Serieus. Heb ik een sessie meegemaakt en ik was dat toen zelf nog niet eens. Maar er gebeurde dit en dat. Dat weet ik nog. Glenn van der Burg (08:17) Komen ze ook terug. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (08:31) En ik zit nu in een soort situatie waarbij ik denk ja daarvoor heb ik jullie nodig. Dus die sessies hebben ook zo'n soort impact dat mensen ze ook onthouden. dat ik moet knuffels niet te groot maken want het is maar een detail maar het komt ook door dat soort bijzondere... Glenn van der Burg (08:47) Ja, Allright. Wat voor vragen zijn dat dan? je een paar voorbeelden? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (08:53) Ja, zijn een aantal vragen die je vaak tegen ziet komen. In de basis is het zo, die EZ, the accelerated solutions environment, gaat over het oplossen van wicked problems. Dus problemen die bestaan uit subproblemen, die weer bestaan uit subproblemen en zo verder. Wat je vaak ziet is dat een organisatie heeft geen visie, maar wil dat ontwikkelen en wil daar op draagvlak hebben. Dus visieontwikkeling is een voorbeeld. Het kan ook zijn dat de organisatie heeft een visie en dat ziet iedereen wel zo zitten. Alleen, hoe is nou de weg daar naartoe? Dus, dat gaat meer hoe kom je van visie naar missie en naar strategie. Of, organisatie heeft een visie, heeft ook al een strategie en dergelijke. Alles is eigenlijk in kran en kruiken, maar potverdorie, we krijgen die boot niet van de kant. Hoe komen we naar actie toe? Dat kan ook. En het heeft altijd maken met twee aspecten. Want het gaat altijd over grotere groepen mensen. 15 is echt een heel klein groepje. Glenn van der Burg (09:37) Hoe komt die in beweging? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (09:51) 30, 40, 50 mensen is normaal en soms gaat het door naar 100, 150 deelnemers. Maar er zijn altijd twee aspecten van belang. Wij noemen dat transformatie en transactie. Transformatie wil zeggen dat de menselijke energie, het longkende perspectief, snapt iedereen het, wil iedereen het. Dat is transformationeel. Je moet een draai maken misschien, want je dacht eerst zus, je zat in je emotie zo, maar het moet die kant op. Glenn van der Burg (10:16) Dat betekent dus ook dat er mensen aanwezig zijn die eigenlijk geen zin hebben of niet willen of tegen zijn. Dus dat soort krachten die nodig je uit, die zijn onderdeel van je stekeldergroep. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (10:27) Ja, die nodig je uit als deelnemers. Daar denk je heel goed over na. Wie zijn dan die deelnemers? Maar soms nodig je ze ook al uit voor het sponsor team. En dat is het kleine groepje mensen, de rivier, die in het voorbereidende traject met ons samenwerken om zo'n event vormen te geven. En naast transformatie, dat is een beetje dat menselijk aspect, heb je ook transactie, transactioneel. Oftewel, ik sla een plat, wie doet wat? Glenn van der Burg (10:52) Wanneer? Ja, oftewel ehm, niet lullen maar poetsen. Het is leuk dat we het met elkaar eens zijn over het vergezicht, maar we gaan ook dingen doen. Want daarin doet het ook vaak een beetje pijn als je dingen moet gaan doen. Ik ben wel voor dat, ik ben wel voor wereldvrede, maar ik ga niet stoppen met de defensie industrie. Alright. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (11:04) Precies, dan wordt het lastig. Precies. Glenn van der Burg (11:15) Dat is deel 1. We've set the scene, zeg ik dan even maar in prachtig in het Engels. Dat mag wel een beetje, want we hebben het over de accelerated solution environment, dus dan mag ik ook beetje leuke Engelse termen gebruiken. Waar ik straks naar wil gaan kijken, want daar hebben we al een beetje op gehint, is die methodiek die je noemde. Wat is dat dan, die methodiek? En waarom is die dan zo succesvol? Dat vind natuurlijk ook spannend. Dat hoor je zo. Wim Wensink is de gast, facilitator bij van de Accelerated Solutions Environment. ben niet te snel gaan praten want dan krijg ik mijn mond niet meer uit. Capgemini. Wim, we hebben een soort van eerste beeld geschetst. Een klein beetje van de ruimte, maar daar gaan we zo nog wat meer op in. Want dat vind ik altijd toch wel heel tof om dat ook aan onze luisteraars mee te geven hoe belangrijk eigenlijk de fysieke ruimte is bij datgene wat je gaat doen. Maar eerst maar even terug naar die methodiek van het gezin Taylor. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (12:19) Ja, Met geen guilt heen. Glenn van der Burg (12:21) Geen familie van, denk ik dan. De verguisde teler. Waar zijn ze op uitgekomen? Dus wat is jullie leidraad als je dan met zo'n haarig ingewikkeld, taai vraagstuk geconfronteerd wordt? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (12:36) Ja, ze hebben dat in de jaren 80, 90 volgens mij ontwikkeld en bedacht, goh, dit zou een manier zijn waarop je een grote groep mensen op een andere manier met elkaar zou kunnen laten samenwerken. En ze hebben dat getest, laten testen bij Ernst & Young. Dus daar komt het eigenlijk vandaan. Een vriend van hun, een kennis, die heette Rob Evans, die is er nog steeds en die deed de eerste ASE design shop. Geen workshop, maar ze noemen het dan een design shop. De echte klassieke driedagse design shop, dat deed hij bij Ernst & Jong. En dat beviel zo ontzettend goed, dat Ernst & Jong zei, nou ga maar bouwen en bouw maar verschillende centers over de wereld heen. Dus zo is het groot geworden binnen Ernst & Jong. En in het jaar 2000 kocht Capgemini een gedeelte van Ernst & Jong. Glenn van der Burg (13:27) Toen moesten we een het Vizewie geduld eraf en dat hebben we overgenomen. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (13:30) Ja, precies. Zo ging dat ja. En toen kwam de ASI bij Capgemini. Dus bij Capgemini is het 25 jaar, maar het bestaat eigenlijk al lang. Glenn van der Burg (13:37) Ja, want ik vind dat zo interessant dat dat een methodiek kan je natuurlijk enorm helpen, maar het kan ook een soort van dogma worden. dus wat is de leidrate die je vasthoudt? En dan komen we straks wel op hoeveel vrijheden je dan ook nog hebt. Maar eerst maar eens even de leidrate. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (13:56) Ja, de Leidraad is wat we dan noemen de MG Taylor Methodologie. Zij zijn toen begonnen met een klassieke driedagse design shop. Daar zijn nu best wel wat variaties op, maar ze hebben een bepaalde methodologie gebruikt en dat bestaat uit verschillende modules en tools en dat is gegroeid in de loop der jaren. het is nu vrij beschikbaar. Je zou het kunnen kopen. Dan heb je een paar hele grote, dikke blauwe boeken. En daar staan heel erg veel modules en heel erg veel tools en heel erg veel voorbeelden in. En dat bouwt steeds maar door. En wat wij doen als we een event hebben voor een klant, dan begint dat eigenlijk heel eenvoudig met een gesprek. En in dat gesprek zijn we eigenlijk nog niet begonnen, maar dan vragen we van, ja wat is precies het probleem? Wat is de uitdaging? Welke Dat moeilijke vraag. Het is zo'n eerste intakegesprek. Glenn van der Burg (14:45) is al een hele moeilijk vraag. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (14:50) Dat duurt al wel eventjes, maar helpt zo'n klant wel om tot het inzicht te komen van, ja dit is wat we bedoelen. Dus ons vak, de EZ team, is heel veel dingen eenvoudig maken. Vragen stellen, leg het maar nog eens uit. Nee, ik begrijp het nog niet. Leg het maar uit alsof ik een kind van team ben. Nou doe dat maar eens. Als je dat kunt, dan heb je een spot on. Glenn van der Burg (15:12) In het helpen van formuleren van wat is nou eigenlijk ons vraagstuk, ben je eigenlijk al aan het helpen? Ja toch? Je spreekt met meerdere mensen, want je hebt zo'n sponsor team die dat doet. Om die allemaal hetzelfde te laten vinden, dat is al een interventie op zich. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (15:28) Ja, zeker. Want zo'n sponsor team, dat zijn drie, vier mensen van de klant, die liggen... nachts wakker van het probleem wat ze hebben. Dat zijn ook de mensen die het waarschijnlijk betalen. Daar heb je zo'n startgesprek mee en dan vind je met elkaar uit of de EZ, of dat een een interventie is wat ze zouden kunnen gebruiken. Wat zinvol zou zijn. Maar soms is het zo dat we tot de conclusie komen dat dat niet zo is. Dat is ook prima. Glenn van der Burg (15:53) Wanneer zeg je van nou daar moet je het eigenlijk niet voor gebruiken? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (15:58) Nou bijvoorbeeld als het te kleinschalig is. Veel mensen die de EZI kennen van een afstandje, die denken ⁓ wauw dat wil ik ook, maar als je met tien mensen bent, daarvoor moet je het niet doen, daarvoor is het veel te groot. Dus het begint een beetje vanaf 15, 20 mensen dan begint het serieuze vormen aan te nemen, want dan kun je ook parallel werken en dan kun je die versnelling ook pakken. Dus dat is een voorbeeld of, heb ook wel eens met een klant gesproken en die kwam alleen maar... van ja we moeten het vooral leuk hebben met elkaar. We een leuke tijd hebben en ik zat heel erg te zoeken van ja maar wat is dan de inhoud? Wat is dat transactionele? Wie doet wat wanneer wat moet er gebeuren? Kwamen ze niet op. Dus op een gegeven moment, nou fijn dat we elkaar gesproken hebben, maar je moet niet de azie hebben. Dan moet je een eventbureau uitnodigen die je goeie dag opzet. Ga karten, ga bier drinken. Glenn van der Burg (16:49) samen radio maken. Kan bij ons trouwens, superleuk. Heel leuk event. Teambuilding zonder dat je het door hebt. Ja, nee, snap ik. Ja, oké. Dus het begint met dat eerste gesprek met scherp krijgen hoe en wat. Snap ik. En dan? Want dan denk ik, ja, eigenlijk die metodologie, als ik je goed snap en dat check ik dan nu even bij, moet vooral zeggen of het niet zo is, heb je eigenlijk een soort Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (16:58) Dat zijn voorbeelden. Glenn van der Burg (17:19) een complete schuur met allemaal gereedschap erin, van alle resorten en smaken, en maak je op basis van die vraag die iemand stelt en de mensen die er moeten komen, dan ga je iets onderzoeken. En zit daar dan nog een soort van standaard kadans in wat die MG Taylor bedacht heeft? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (17:30) Precies. Ja, er zit een soort meta-agenda over elk event. Dus ook al duurt het één dag of drie dagen of vijf dagen. Je hebt altijd een soort drie-staps ritme wat altijd geldt. En dat is het Scan Focus Act model. Oké. En eerste stap, scan, betekent zorgen dat al die deelnemers op hetzelfde informatieniveau zitten. scope, waar gaan we het over hebben, waar gaan we het ook niet over hebben, waar willen we naartoe. Je stopt er allemaal informatie en kennis in, wat moeten we allemaal weten om straks de juiste beslissingen te kunnen nemen met elkaar. Dat is scan. Glenn van der Burg (18:08) En dat is om te voorkomen dat mensen met elkaar gaan praten in een soort... ...Babylonische spraakverwarring, dat de een zegt tegen en de ander voor is... ...terwijl ze eigenlijk niet over twee totaal andere dingen praten. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (18:18) Dat is ook een groot onderdeel van ons werk. Hoe zorg je ervoor dat je synonyme en homonyme detecteert en dat expliciet maakt. Glenn van der Burg (18:25) Je vertelt wel een homonimus voor mijn nieuw woord. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (18:27) Dat zijn verschillende woorden die hetzelfde betekenen. Zeg ik het goed? Of het zijn dezelfde woorden die verschillende? Ja, net andersom als synoniem. Glenn van der Burg (18:35) ⁓ grappig ja, ik noem dat altijd de ere woorden. Als ik een bijeenkomst heb dan zeg ik altijd, als iemand ere woorden gaat gebruiken, dat woorden die eindigen op ere, professionaliseren, maximaliseren, faciliteren, bla bla bla. Maak je dan zorgen, want meestal weten mensen niet wat dat betekent. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (18:51) Nou en om dat helder te krijgen en ook die vragen continu te kunnen en durven blijven stellen, daar heeft zo'n organisatie wat aan. Want je moet je voorstellen, de mensen die in een sponsor team zitten, die hebben vaak belangrijke en gewichtige rollen, die gaan over een heleboel mensen en die worden vaak niet altijd tegengesproken. Dus om dit vak uit te oefenen heb je ook een soort, ik zeg wel eens, je moet de blijheid en de openheid van een kind hebben. Je moet gewoon vragen stellen en... Je bent gewoon een deelnemer. Ik kan me niet schelen dat je de CEO van wie dan ook... Ik snap het niet. Dus leg maar eens uit. En dat is heel erg verhelderend ook voor die mensen. Glenn van der Burg (19:23) Ja, ik snap je gewoon niet. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (19:34) Als iedereen op het goede level zit, iedereen weet voldoende, dan ga je in focus. En focus wil zeggen de opgedane kennis vanuit verschillende perspectieven bekijken. Dus het is eigenlijk de kennis testen, op de kop zetten, door elkaar schudden, om te kijken van kunnen we er nou eens, als we er anders tegen aankijken, krijgen we dan een nieuw inzicht. Of als we een bepaald scenario er overheen leggen, dus stel we hebben oneindig veel geld, wat zouden we dan doen? Of stel, het moet morgen klaar. ⁓ wat zouden we dan doen? Dus dat is focus. Dus eigenlijk zetten we daar de zaak onder druk om te kijken of we nog extra ideeën eruit kunnen krijgen. Glenn van der Burg (20:12) hoorde je ook zeggen, gaan het ook vanaf verschillende perspectieven bekijken. Ja. Van wat, oké, maar dat is leuk als dit zo is, maar wat betekent dit nou eigenlijk voor een klant of een burger of een iemand die een uitkering heeft of nou, enzovoort. Iedereen die je maar kunt bedenken. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (20:26) Dus we zetten de mensen in die opdrachten ook in de schoenen van die verschillende perspectieven en laten ze vanuit daaruit opdrachten uitvoeren. Want die sessies die we doen zijn eigenlijk tel... Het is een informatie delen, maar ook heel veel gewoon aan het werken. Kleinere groepen opdrachten uitvoeren en daar zit al ons voorbereidende werk in. Voor die deelnemers heeft dat als voordeel. Die hoeven eigenlijk niks te doen, behalve hun hersens gebruiken, met elkaar praten, op whiteboarden dingen schrijven en opdrachten vervullen. En wij doen ze wel, ik zeg, we het een beetje plat, maar wij doen ze wel door dat proces. Glenn van der Burg (20:57) Ja en langs en dat proces gaat ervoor zorgen dat je van de een naar de andere dingen rolt. Dat dat ook logisch is en dat je gevolgtrekking hebt en waardoor je uiteindelijk weer door kan. Dus dat is Focus. Dan hebben we er nog één. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (21:07) Dank u Act, dat is precies wat jij denkt dat het betekent. Glenn van der Burg (21:14) Ja, lijstjes maken. Wie doet wat? Precies. Ja, in de agenda zelf. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (21:18) En dat klinkt eenvoudig, maar als je in werkelijkheid ziet, dat is een moeilijk gedeelte. Daar moet je best wel zwaar op faciliteren, want zorg maar eens dat mensen een actie specifiek, meebaar, ambitieus, realistisch een tijd gebonden formuleren. En zorg dan nog maar eens dat ze de naam achterzetten van iemand die in die ruimte aanwezig is, die dat dan ook gaat doen. Dus dat is best een ding. Maar als dat lukt, dan heb je goud in handen. Glenn van der Burg (21:44) En als je van scan naar focus naar act gaat, en ik neem even iemand in die stekelde groep, iemanden in die stekelde groep, die willen het niet. Dus die zitten in de contra mine, die willen iets, en tegen hebben ze allerlei argumenten voor. Waar in dat traject gaan ze dan om? Misschien gaat de rest van de groep om, dat kan natuurlijk ook, maar je wil natuurlijk dat er een soort van consensus ontstaat. of in het ergste geval een compromis zodat je wel naar act kunt. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (22:16) Dat gebeurde op verschillende manieren en op een hele specifieke manier. Maar in het algemeen is het zo als mensen de ochtend binnenkomen. Ik zei al, daar staat zo'n zeecontainer. Dat vinden ze al apart. We gaan door die container heen. Dat is een soort transitiefase. En ze komen dan in een ruimte waarvan ze denken, dat ziet er anders uit dan de rest van dit kantoorpand. Dus dat brengt ze al een beetje uit balans. Dat brengt iedereen uit balans. Niet alleen die sponsoren. Vervolgens, wat ze... Hadden gedacht toen ze opstonden en naar dag 1 toegingen, dachten ze waarschijnlijk, we gaan zitten en luisteren naar een presentatie, want zo begint het altijd. Zo beginnen wij nooit. Glenn van der Burg (22:54) Ja. En sterker nog, als je tegen bent, stel je voor, je bent de SP, ja, adverteren daarmee, dus die neem ik even als voorbeeld, dan neem je ook voor om tegen te zijn. Ja. Dan heb je ook gewapend om tegen te zijn. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (23:09) Ja, precies. En wat wij eigenlijk doen is die bewapening, mochten mensen die hebben, gewoon zachtjes weg laten vallen. in ieder het openen. En door niet gelijk op een gebruikelijke manier te starten, maar met die groep een opdracht doen die eigenlijk lijkt helemaal niet businessachtig, is eigenlijk heel wat anders, gaat opeens over mijn, misschien wel over mijn gevoelens, waardes, of ik moet een spelletje doen of... Dat je eigenlijk niet zeker weet van ja, waarom doen we dit eigenlijk? Glenn van der Burg (23:38) land. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (23:39) Terwijl wij er goed over na hebben gedacht, want die dingen die we ze laten doen, die hebben te maken met het thema, met het doelstelling. Nou, door dat te doen tik je ze eigenlijk een beetje uit balans. Ik vertel wel het verhaal van stel dat je een hele grote zware kast hebt, als je nou even het beginnetje even die kast op een punt zet, dan kun je zo'n kast makkelijk bewegen. Nou, eigenlijk proberen wij dat ook ten voordelen van die deelnemers zo te doen. Even uit balans brengen en dan het programma starten. En gedurende een programma als je een 2-dages hebt, dan heb je ook lunchmomenten. Je gaat zavond met elkaar eten. Bij voorkeur blijf je slapen, zie je elkaar weer bij het ontbijt. Hopelijk zo bracht het. Dus daar gebeuren al een heleboel dingen tussendoor. Maar wat ook gebeurt, als je echt een goede sessie hebt, dan heb je scan. Iedereen op hetzelfde level. Focus, we hebben het aan alle kanten bekeken. Voordat je naar act gaat, kun je een synthesegesprek doen. En een synthesegesprek betekent Glenn van der Burg (24:17) Een voorbeeldje van tevoren. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (24:37) letterlijk, we zetten de stoelen in een kring. Die facilitator die opent het gesprek, dus die blikt even terug, wat hebben we tot dus weg gedaan en maakt even simpel, die eindigt zijn woorden met, dus nu zitten we hier, wat nu? Faciliteert houdt zijn mond, stapt uit de kring en dan stilte. En uiteindelijk begint iemand te praten en gaat, ontvoudt zich een gesprek waarin juist ook dat emotionele politieke, dat komt dan naar voren. En zo'n gesprek kan een half uur, drie kwartier duren. Ze duren ook wel eens vijf uur. Want dan komt de echte dingen komen aan de openvlakte. En als je daar doorheen bent, dan catapulteer je het keihard richting act. Glenn van der Burg (25:21) Ja, maar ik kan me heel goed voorstellen dat die eerste fase, scanfase, omdat je zegt, oké weet je, we hoeven niet met elkaar eens te zijn, maar we gaan alleen maar de feiten op tafel krijgen. Dus daar stop je tijd in en daar kan natuurlijk zijn dat er al dingen boven water komen en dat je over dingen eens wordt, over feiten eens wordt, die al een gedeelte van de weerstand weghaalt. Dat kan ik me heel goed voorstellen. In die tweede fase ga je die verschillende perspectieven doen. En dan kan ik me ook heel goed voorstellen dat dat ervoor zorgt Dat bijvoorbeeld de mensen die heel graag in beweging willen komen, beter snappen waarom de mensen niet in beweging willen komen, waardoor er ook alweer een deel weg is. Die synthese, die vind ik wel heel spannend, je, omdat daar best wel veel ook nodig is. Daar zitten natuurlijk ook mensen die weer een achterban hebben, die misschien, ja, het is leuk dat jij daar zit als de voorzitter van de bond voor de weet ik veel wat. Maar als je naar huis gaat naar die drie dagen en je hebt het proces meegemaakt en je moet naar je organisatie zeggen, nou jongens weet je, we waren eerst tegen, maar ik ben gewoon helemaal voor. Dan moet je daar wel een goed, dan moet je wel wat meenemen ook toch? Dus ik kan me ook voorstellen dat die, dat er heel veel voor die omslag, dat er heel veel dingen nodig zijn los van inhoud en begrijpen en perspectieven. Dus ik vind dat wel, ja dat vind ik wel spannend. Neem je dat ook in je design mee dat je daar Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (26:30) Ja, moet je wel een goed verhaal hebben. Glenn van der Burg (26:48) En soms is het misschien ook helemaal niet nodig, maar soms is het wel nodig. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (26:51) Soms is het niet nodig, maar vooral bij die wat grotere event waarbij ook een vrij zware transformationele component in zit. Mensen moeten gewoon op één, ja, eens gezint worden, neus er dezelfde kant op en dat is niet zo per definitie. Dan heb je zo'n synthese nodig. En ja, het is spannend, want ja, dan zitten daar opeens veertig mensen met allemaal een mening en die gaan, die worden uitgenodigd om dat er eens even uit te gooien. En houd dat maar eens in bedwang. Weet je wel, voor ons als team is dat ook spannend. Maar er is een opbouw daarnaartoe inderdaad. We denken zorgvuldig over elk stapje in die twee of drie dagen. Denken we naar welk stapje gaan we zetten? Waar zitten ze dan? Wat weten ze dan? Hoe voelen ze zich? Welke volgende stap gaan we zetten? En zo loopt dat er naartoe. En een synthese is nooit op dag één, is altijd op dag twee of drie. Dus dan heb je de avond van dag één bijvoorbeeld. Stel je hebt een driedaagse. Dan heb je op de avond van dag 1 en de avond van dag 2 al na de tijd gezeten met het sponsorteam. Wat hebben jullie gezien? Wat vielen we op? En dan hoor je vaak nou, ik zag Marike zitten en die draaide met haar ogen en dan moeten we echt even... Dus dat soort dingen spelen er ook allemaal. Dus we boetceren aan alle kanten om ze op dezelfde lijn te krijgen. Glenn van der Burg (28:10) Straks wil ik het, want we hebben nog steeds die knuffels die hangen boven de markt, straks wil ik het zeker nog even hebben over de fysieke omgeving en de rol die die fysieke omgeving speelt, want het heet niet voor niks de Accelerated Solutions Environment, want je kan ook bij Van der Valk een zaaltje huren, maar blijkbaar kun je beter bij Capgemini in die AC gaan zitten, of die ESI moet ik eigenlijk zeggen. En wat dat dan is en waarom dat dan is, dat hoor je zo. Wim Mensink is de gast van de Accelerated Solution Environment van Capgemini. Ja, het moment is aangebroken, Wim. We weten al dat je binnenkomt in die fysieke ruimte door een zeecontainer. Die staat er niet voor niks. Je hebt het al een beetje gezegd. Het is een soort ritueel om echt een soort passage te doen van iets naar iets anders. Waarom is dat zo nodig dat je dat doet? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (29:06) Ja, dat is nodig om mensen uit hun dagelijkse werk en gewoonte te halen. Want wat je doet in zo'n ESI is werken met zo'n groep mensen en die moet je iets laten bereiken. Die moeten eigenlijk hun eigen zelf hun eigen problemen oplossen en wij faciliteren dat. Wij maken dat gemakkelijk. Maar om dat te doen is het belangrijk dat ze weggaan van de dagelijkse realiteit. Niet alleen fysiek, maar ook in hun hoofd. Dus... Bijvoorbeeld als ik bij jou thuis zou komen en ik doe de voordeur open, dan waarschijnlijk ben ik dan niet zomaar in de woonkamer. Dan ben ik in een halletje of een gangetje met een kandidias opgehangen, er hangt een spiegel, iets ergelijks. Dat is ook een soort transitiefase. Dat je niet gelijk vanaf de straat kbam in je echte woonkamer bent. En daarvoor is die container bedoeld. Glenn van der Burg (29:56) Doe je daar dan ook nog iets in die container? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (30:02) Zeker, want hij ziet er heel kaal en leeg uit. Normaal gesproken als er geen sessie is, maar als er wel een sessie is dan denken we naar oké, welke kleurlichten moeten er komen uit het plafond? Want daar zitten alle kleuren van de regenboog in. Hoe gaan we het kleuren? De wanden, wat moeten we daarop projecteren? Er hangt een videoscherm. Wat voor soort video laten we daarop lopen? Er zijn magneetwanden. Wat gaan we daar iets ophangen? Ja, nee. Hoe komen ze binnen? Laten we die gordijnen hangen, komen ze daardoorheen? Of moeten we dan een soort, soort... een jungle van maken, dat ligt maar aan wat voor thema het is. Dus het is echt iets waardoor je heen loopt, waarbij je gelijk al denkt, hmm, dit is bijzonder. Glenn van der Burg (30:39) Ik heb een beetje rare associatie. Ik zit aan de Efteling te denken. Als je daar naar, volgens mij, Villa Volta gaat of de Bokkenrijders, dan hebben ze ook zo'n soort voorportaal en dan sta je dan te wachten totdat je naar binnen mag. je, doet het nog. En dan begint altijd eerst geluid en daar is natuurlijk allemaal helemaal in de sfeer. Daar word je een soort van voorgekoekt voor dat moment dat je naar binnen gaat. Dus je bent een soort van de, ja, de... de verwachting ben je aan het opkloppen. dat het een beetje? Wat ik het leuke vind is dat jullie dus bij alles wat er gebeurt vanaf het moment dat mensen binnenkomen, dat je al nadenkt over oké hoe kunnen we dat gebruiken? En ik ken wel zeg maar vanuit het organiseren van bijeenkomsten waarin je wat met elkaar wil betekenen, dat je eerst moet landen, dat je daar een soort oefening voor doet. Maar dat je het fysiek ook een soort dokter-hoe-ding maakt waarmee je getransporteerd wordt naar de ruimte waar je aan de slag gaat, vind ik wel heel gaaf. En dat bedenk je dus ook elke keer weer anders, afhankelijk van... Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (31:45) Het is telkens weer anders ja, want elke organisatie... Het is hartstikke leuk werk. En het mooie is dat wij als team werken samen met die klant, maar wij bedenken het, wij doen alle voorstellen. Dus als wij denken van ja, alles moet paars, ja oké, dan gaan we alles paars doen. Want blijkbaar heeft het een bepaalde noodzaak om iets te bereiken. Glenn van der Burg (32:07) Heb je nou ook weleens mensen die zeggen, flauwekul allemaal, dat past helemaal niet bij ons. We zijn heel nuchter, down to earth, weet je wel, onzin, gewoon naar binnen en gewoon nat te kijken en slechte koffie. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (32:17) Jaja, zeker ja. Dat heb je ook. Die mensen die zijn vrij voorzichtig en dat doen onze deelnemers niet. Zo werken wij niet. De kunst is dan om ze wel mee te nemen in het proces, maar niet gelijk alle toetes en bellen en thematieken laten zien en zo. Want dat is nog, dat kun je nog niet begrijpen als je dat nog niet hebt meegemaakt. Dus dat houd je dan wat achterwege. Maar ook tijdens de sessie, want uiteindelijk als mensen in de sessie zitten, bijna iedereen gaat gewoon mee in dat proces. bijna nog nooit meegemaakt dat iemand die wilde. Glenn van der Burg (32:51) Dat is wel interessant, Ik had het toevallig dit weekend nog met iemand over, dat ik zei, het is toch fascinerend hoe eigenwijs mensen zijn. Maar op moment dat ze in een groep in zo'n sessie of event of wat ik voor het zit, eigenlijk doet altijd iedereen mee. Of je moet echt iets vragen wat een grens over gaat, wat echt niet bij ze past. ze zeggen, wacht, dit ga ik niet doen. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (33:14) Ja, dat klopt. En de kunst is dan ook tegelijkertijd. Je wilt geen groepsgedrag. Je wilt die individuen, die hersenen wil je kraken. En daarom bestaat dit proces ook inderdaad groepsvorming, maar ook heel veel splits in kleinere teams. Fijf mensen, dat is de ideale groepsgrootte om in een break-out te werken. Ze opdrachten te laten doen en ze ook individueel te laten nadenken en podium te geven. En die synthese waar we het straks over hadden, dat is dan de ultieme klap uiteindelijk. Daarvoor zitten al heel veel momenten waarop elk, ieder individu zich vrij voelt om te zeggen wat hij vindt. Glenn van der Burg (33:47) Ik kom door die zeekontainer heen, ik ben verrast, verbaasd wat er allemaal aan de muur hangt. Dan kom ik binnen, wat zie ik dan? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (33:56) Dat ligt eraan Glenn van der Burg (33:59) De ruimte is de ruimte, toch? Of kan je hem ook nog groter en kleiner maken? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (34:03) Niet groter en klein? Nou ja, wel klein en niet groter. 450 vierkante meter of iets dergelijks. Dus we kunnen maximaal 50 deelnemers op onze manier laten werken. Er staan allemaal whiteboards in, er hangen schermen daar waarop worden video's getoond of beelden. Er hangen misschien wel dingen in de ruimte. Alleen het ligt er maar aan welke organisatie, welk vraagstuk we proberen te bereiken. Op die manier bouwen we die ruimte op. het heeft er wel eens uit gezien. Glenn van der Burg (34:06) Groter zou wel heel knap zijn. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (34:31) als Alice in Wonderland. even over jou Efteling. Echt waar? Ja, Ja, dat ja. En alle specifieke facetten daarvan. Dus dat is heel raar als je daar binnenkomt dan zie je ook allemaal levensgrote zuurstokken en nou van alles wat er in dat Alice in Wonderland zit. Glenn van der Burg (34:35) String het down de web eens op. Waarom kies je daar dan voor? Het is best wel pittig. kan natuurlijk ook zoiets leiden tot dat mensen heel erg tot hun verbeelding worden gesproken. Dat ze in hun totaal onderomgeving zijn. Dat ze anders gaan denken. De omgeving doet heel veel met ons. Het kan natuurlijk ook toeleiden dat mensen... Ja, hier ben ik nou terecht gekomen. Wat een rare type is hier. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (35:14) Ja, dat valt meestal wel mee. Het is wel verbazing. Van goh, waarom is dat? En dat is precies wat we moeten hebben. Ga maar eens nadenken waarom dit allemaal gebeurt en wat er is. Want als ze daar zelf achter komen, heeft natuurlijk, dat is een waardevol ding. Want dat helpt hun in het proces. De reden dat we dat doen, en het is telkens, je hebt heel veel verschillende metaforen die je kunt toepassen, maar de reden is dat een bepaald metafoor, daar zit een bepaald verhaal achter. Die verhaal is kenmerkend voor het probleem waarmee zo'n organisatie zit. Dus wat we eigenlijk doen is hun andere taal geven om anders over hun probleem te praten. En dat zorgt ervoor dat het makkelijker wordt om over hun probleem te praten. In metaforen en dergelijke, zo vinden ze elkaar. daar zit dus weer de versnelling ook ten dele in. Glenn van der Burg (36:02) En was het in dit geval, was Alice in Wonderland de metafoor? Gebruik je dan de karakters ook om bepaalde gezichtswijze of bepaalde rollen aan te nemen? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (36:11) Ja, ik moet eerlijk zijn, het was niet eens mijn eigen sessie, maar het was zo visueel, dat het is een paar jaar terug. Ik weet het zelfs nog steeds. Glenn van der Burg (36:17) Ja, cool. Heel cool. Ik kan me voorstellen dat onze luisteraars denken, ja hallo zeg, zo ken ik er nog wel een paar. Dan moet je wel een hele dikke portemonnee hebben. Laten we eens even die teddy bear, die knuffelbeesten nemen, want iedereen kan naar de winkel gaan om een paar knuffelbeesten te kopen. Welke rol speelde die knuffelbeesten? Want ja, we moeten toch die cliffhanger even kwijt. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (36:37) Nou ze zijn er niet altijd, maar het is een voorbeeld van hoe je de omgeving inricht om mensen op een zo goed mogelijke manier te kunnen laten werken. En die omgeving is ingericht op basis van die specifieke deelnemers met die specifieke uitdaging. En soms ligt dan die ruimte vol met knuffels, met bepaalde knuffels. En dat wordt dan vaak, noem ik dat niet eens, die zijn er gewoon. Op een gegeven moment gaan mensen ook zelf metaforen bouwen en erover praten en zich erover verbazen. Of, ik heb ook weleens deelnemers gehad die adopteerden bijna zo'n knuffelbeest en liepen daar zonder dat ze dat zelf in de gaten hadden, de hele dag mee rond. En niemand, dat moet je ook verder niet noemen, maar dat gebeurt dan dat soort dingen. Dat heeft allemaal ook te maken met die diebere lagen die je dan aanraakt tijdens zo'n sessie. En één ding is zeker, dat gebeurt niet op een uurtje vergadering. in een of andere saaie meeting room. Want dat is natuurlijk ook, veel organisaties denken weet je wat, we een ingewikkeld probleem. Laten we elke maandagochtend een uurtje inplannen voor de rest van het jaar, dan lossen we het wel op. Onze filosofie is, zo werkt dat niet. Je moet eigenlijk vertragen om te kunnen versnellen. Ofwel iedereen in één ruimte, goed ontwerpen, pak twee dagen, drie dagen wat je nodig hebt. Moet eens opletten wat voor versnelling je dan bereikt. Glenn van der Burg (37:58) Wat je natuurlijk niet hebt als je dat doet is tussenruimte. Dus er zit geen ruimte, kan wel een nachtje slapen, dat kan wel, dat wel, maar de echte wereld zit er niet tussenin. Dus je kunt niet een soort van testen van wat vindt de rest ervan of oké ik ben nu weer in de dagelijkse realiteit, als ik dat reflecteer van wat betekent dat dan eigenlijk. Hoe ga je daarmee om? Of zeg je van nou dat is helemaal geen nadeel? Dat kan natuurlijk ook. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (38:29) Nou, dit soort sessies worden voorbereid in een tijdspannen van zo'n zes weken. En in die zes weken spreken wij dat sponsor team, die drie, vier mensen die echt pijn in de buik hebben van dit probleem, spreken we drie keer en dat zijn lange meetings. Daarin praten we heel zorgvuldig over wat is nou precies je doelstelling, welk resultaat, welke delen dan in mijn schijf erbij halen, et cetera. Vervolgens worden ze in zo'n pressure cooker gegooid en is er in het programma een goede balans in groepswerk, individueel werk, alles weer pleinair trekken. Maar het gebeurt wel vrij gecontenteerd plaats. Daarom is zo'n diner na afloop of in de bar hangen enzo, dat zijn best wel belangrijke stukken daarin. Maar het is ook zo dat als een organisatie een uitdaging heeft, dan is ook de vraag, wie zijn nou precies die deelnemers die die uitdaging gaan oplossen? Nou, een vuistregel is, je moet een goede mix hebben van beslissers, experts en doeners. Oftewel die doeners, zijn mensen die wat we afspreken gaan doen. Die moeten we in de sessie hebben. Je hebt experts nodig, mensen nodig die verstand hebben van zaken. Zodat je niet dingen bedenkt die eigenlijk helemaal niet zijn. En je hebt beslissers nodig. Zodat je niet achteraf nog hoeft uit te leggen aan je directeur, ja dit hebben we besloten. Nee nee, dat doen we in de ESI. Glenn van der Burg (39:46) Dat spreek je van tevoren dus ook af. Ja, we gaan een besluit nemen. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (39:49) De selectie van die deelnemers is heel belangrijk, want die moeten het straks gaan doen. En hoe vertel ik het aan rest van mijn organisatie, dat is ook zoiets wat je tijdens die sessie vaak doet. Glenn van der Burg (40:00) Ja, dat is onderdeel van de act-cyclisten waarschijnlijk. Wat gaan we doen? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (40:05) Precies, leg het maar eens uit. Hier staat de koffiemachine. Oké, je hebt nou 20 minuten om voor te breiden. Daarna verwacht ik een verhaal van hoe je het morgen gaat uitleggen aan die collega die je morgenochtend tegenkomt. Glenn van der Burg (40:15) Weet wat ik nou zo interessant vind? Jullie doen eigenlijk in die accelerated solutions environment, creëren jullie een wereld, maar ook een proces, een manier van werken, die past bij de vraag die je hebt. En daar ben je dan zes weken voorbereiding mee bezig en ben je dan een, twee of drie dagen bezig met dat oplossen. Wat ik zo interessant vind is dat wij elke dag heel veel tijd en energie besteden aan events, die noemen we vergaderingen. waarin we helemaal niet nadenken over wat doen we hier eigenlijk, waarbij we helemaal niet nadenken over in welke omgeving doen we dat, waarbij we helemaal niet nadenken over wie moeten er eigenlijk aanwezig zijn. Sterker nog, we nemen meestal veel te veel mensen uit. ja, want dat is lullig als die er niet bij is en diegene denkt dan, ja, maar dat is lullig als ik er niet kom. Zo zijn we elkaars tijd aan het verspillen. Dus mijn laatste vraag aan jou is, wat kunnen we nou van jullie aanpak die zo... focused is op mensen bij elkaar brengen, leren voor onze dagelijkse praktijk die onze luisteraars morgen eigenlijk kunnen toepassen in hun vergaderingen waar iedereen een hekel aan heeft. Precies. Dan ik het netjes. Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (41:26) Wat je daarvan kunt leren, wat je zou moeten doen, is zo'n vergadering bekijken als een soort heel klein eventje. En die moet je goed ontwerpen en goed voorbereiden. En goed laten leiden. Dus een agenda hoort gewoon bij zo'n vergadering. Zo'n vergadering heeft ook gewoon een doelstelling. Je hebt een bepaald resultaat wat je eruit wilt halen. En die heeft een bepaalde set deelnemers die blijkbaar nodig zijn voor die vergadering. En als je daar geen bijdrage aan hebt aan het resultaat, dan ben je niet bij die vergadering. Dan kun je beter wat anders gaan doen. Vervolgens heb je een vergaderingvoorzitter die dat leidt. is facilitator. Dat is de facilitator en die leidt dat in ieder geval van begin tot eind zodat de eindtijd is de eindtijd en niks geen uitloop. En je hebt ook nog bij noemen dat een co-facilitator, maar dat zou dan een notolist, een timecaper iemand zijn, een sidekick. Heel belangrijk. die noteert van oké dit zijn dus de acties, dit hebben we afgesproken en naar de vergadering toe sturen. Volgende vergadering is dan en dan verwachten we weer resultaat. Dus veel strakker en serieuzer dat leiden. Dat doe je eigenlijk een mini mini mini mini eezietje in je vergadering. Glenn van der Burg (42:36) Ja, en ik hoor jou ook zeggen, want de agenda maken is niet alleen maar een lijstje van dingen die je moet bespreken, maar eigenlijk zijn dat die vraagstukken waar jullie zoveel tijd aan besteden om die scherp te krijgen, toch? Dat is wat er in je agenda staat. En bedenk je dan ook per agendapunt van hoe gaan we hier nou eigenlijk over praten? Of welke werkvorm gaan we kiezen? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (42:49) precies die verschillende modules. Ja, zou je bij... Wij doen dat zeker bij onze events, want elke module is bij ons een soort opdracht en daar is over nagedacht op woordniveau. Welke woorden leg je die deelnemers voor? Je merkt ook als je niet de goede woorden gebruikt of als je niet goed voorbereidt, dan krijg je vragen van deelnemers en dat is een soort alarmbelt van ⁓ niet goed genoeg voorbereid. Bij een verradering zou je even diezelfde denkslag moeten doen. Per punt gewoon even bedenken, oké dit proberen we eruit te halen. En dan vliegen we dat punt op z'n zo'n manier aan en dan pakken ongeveer die tijd voor. That's it. En als je een goede voorzitter hebt, die iedereen wil het spel altijd meespelen. Dus als je uitlegt, luister, ik zit deze vergadering voor, dus ik leid ons door het proces. Iemand bezwaren? Nee? Prima. Heb je een emotioneel contract gesloten en kun je er dan helemaal leiden. Glenn van der Burg (43:44) Er valt nog zoveel winst te balen daar. Dat is echt niet te geloven. Als iedereen die luistert, die bij zichzelf denkt oké, de laatste keer dat ik bij een vergadering zat was het zo georganiseerd, of sterker nog heb ik het zelf zo georganiseerd. denk dat de meesten toch moeten concluderen dat we maar wat doen met z'n allen. Dus er valt veel te leren. Als mensen meer informatie willen over de Accelerated Solutions Environment, waar kunnen ze dat vinden? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (44:06) Nou als we naar LinkedIn gaan en zoeken Wim Wensing accelerated solutions environment, dan Glenn van der Burg (44:11) de beste manier. Ik vond het super leuk dat je hier was. Ik heb weer veel geleerd. En jij dank je natuurlijk, dank je wel voor het luisteren naar deze tweede aflevering die we achter elkaar maken op deze dag. Als je de podcast luistert dan maakt het helemaal geen don eruit voor je, want je bent gewoon lekker aan het luisteren. Er is nog veel meer te luisteren want volgens mij was dit aflevering 602. Tot de volgende. Hoe kan jouw organisatie verbeteren? Hoe zorg je voor collega's die gelukkiger zijn? En hoe geef je zelf vorm aan je carrière? Wim Wensink, facilitator bij de Accelerated Solutions Environment van Capgemini (44:16) Dank u wel. Glenn van der Burg (44:38) Je hoort het allemaal op het podcastkanaal New Business Radio Work. Met wetenschappelijke inzichten en de beste praktijkvoordeelden. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio Work.