Glenn van der Burg (00:00) Je opent je laptop na de vakantie 147 ongelezen mails. binnen vijf minuten. Maar wat als AI die mails al had gefilterd, samengevat en van conceptantwoorden had voorzien. Het kan nu al. Durf jij je manier van werken écht te veranderen? Sanne Cornelis is de gast, ze schrijver van het boek Me, myself en AI en ze legt uit wat er allemaal voor nodig is. Maar eerst vrouwen op de werkvloer. hebben vaak klachten die nauwelijks besproken worden. Menstruatie, zwangerschap, overgang.
Ze beïnvloeden werk, energie en plezier, maar blijven veelal onzichtbaar. Hoe zorg je dat jouw organisatie hier ruimte voor biedt? We Petra Theewit, de gastprojectmanager Health & Work bij TNO. Fijn je luistert naar Peoplepower. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower.
Petra Theeuwen die is te gast in de studio, product manager health and work bij TNO. We hebben het hier al eerder over gehad kan ik je zeggen Petra, want het is een onderwerp waar je het niet heel vaak over hebt. Tenminste, dat is beetje mijn aanname eigenlijk dat dat zo is. Klopt. Ja. Waarom is het nog steeds een taboe eigenlijk?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (01:30) Hoe zit dat? Geen idee eigenlijk. Ik bedoel, het is eigenlijk zo normaal als je maar kunt denken. Ongesteld zijn is geen ziekte, overgang is geen aandoening. Het hoort erbij. Het hoort bij je natuurlijke verlopen als vrouw zijn.
Glenn van der Burg (01:45) Ja, het is eigenlijk net zo zeker als dat de zon op gaat dat dit bij bijna alle vrouwen gewoon plaatsvindt. Ja, nou ja, die zon die gaat ook wel weleens wel op, maar dan is het regenachtig. Als ik dan mij voorbereid op dit soort gesprekken dan merk ik altijd als het gaat over dingen waar ik echt eigenlijk niks over te zeggen heb omdat ik niet weet hoe het voel voelt dat het ook gelijk ongemakkelijker en moeilijker is.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (01:52) Ja, het is minder leuk dan die zon denk ik.
Glenn van der Burg (02:15) Hoe werkt dit tussen man en vrouw op de werkvloer?
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (02:16) Ho!
Dat is een goeie.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (02:21) Kijk, de 80 % van alle vrouwen heeft in meer of minder maat een last van wat we dan noemen hormoongerelateerde gezondheidsproblemen. Je merkt inderdaad dat er op het werk heel weinig over gesproken wordt. We hebben een onderzoek gedaan binnen TNO en dan merk je dat zeker 35 % van de vrouwen houdt het verborgen. 41 % is heel voorzichtig daarvan, die met wie ze het gaan bespreken.
22 % vinden het riskant voor hun carrière. Daar ben ik ook heel erg van geschrokken. ook nog 20 % is bang dat medewerkers en collega's op ze gaan neerkijken. Dus hoe maak je het bespreekbaar? Ja, misschien moet je het eerst zichtbaar maken.
Glenn van der Burg (03:06) Even zodat we een beeld krijgen, hoe heftig zijn de gevolgen van... Ja, is er een soort verzameld naam voor? Dat helpt wel weer, want dan hoef ik niet alles elke keer te noemen. Of moet ik het gewoon juist
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (03:22) hormoon
gerelateerde gezondheidsproblemen. het is een lastig term. Het is eigenlijk alles wat te maken heeft met die hormonen in je lichaam die van invloed zijn op hoe je je voelt, hoe je energiehuishouding is.
Glenn van der Burg (03:37) Ja. Ja, en die te maken hebben met je, dat je als vrouw kinderen kunt krijgen. Ja. Ja. Ja. Daar heeft het gewoon mee te maken. Allright. Hoe heftig zijn die gevolgen? Want ja, ik heb een dochter, voorheen thuis, nu nu uithuizig en een vrouw. Dus ik maak dat in ieder mee van dichtbij. Maar jullie doen onderzoek naar. Wat zijn de gevolgen?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (04:00) Nou, er zijn mensen die er dus zanig veel last van hebben dat je twee of drie dagen in de week eigenlijk niet kunt werken. Dan zie je dat een deel van de vrouwen toch gaat werken. Dat noemen we eigenlijk een soort presenteïisme. Je bent er, maar je kunt niet doen wat je eigenlijk graag zou willen doen. Dus het heeft aanzienlijk gevolgen. Het ziekte verzuimt onder vrouwen.
ligt wat hoger dan bij mannen, maar als je gaat kijken onder vrouwen die aangeven heel veel hormoongerelateerde klachten te hebben, ja dat is de verklaring daar vaak voor. Dus dan wordt het een stuk hoger.
Glenn van der Burg (04:34) Hoe is het verschil tussen vrouwen? Want daar zit, neem ik aan, ook heel veel verschil tussen hoe heftig je erop reageert.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (04:42) Je hebt drie soorten groepen op je werkvloer. Ik sageer natuurlijk een beetje. Je hebt mannen. Je hebt vrouwen die echt wel af en toe of vaak last hebben van hormongerelateerde problemen en vrouwen die er eigenlijk helemaal geen last van hebben. Nou, die laatste daar ben ik jaloers op. Laten we dat wel duidelijk vinden. En dat maakt het er ook niet makkelijk op. Want als jij niet alleen van je moeder of van een vriendin of van je huisart hoort van joh...
Het valt er wel mee, het hoort erbij, neem een aspirintje, maar je hoort dat ook van vrouwelijke collega's of bijvoorbeeld je vrouwelijke leidinggevende. En dan maken we het elkaar natuurlijk nog moeilijker dan wat nodig zou zijn.
Glenn van der Burg (05:21) Ja, juist, voor mij als man is het makkelijk om te zeggen, ik heb geen idee hoe het voelt, omdat ik het nooit nog nooit heb meegemaakt natuurlijk. Maakt dat het ook extra lastig dat je die drie groepen hebt dat er dus inderdaad vrouwen zijn die er echt wel heel veel last van hebben en dat het elke maand terugkomt, nou ja, hebben het nog niet over de overgang gehad, waar ook heel veel verschillen tussen zitten, dat het daardoor ingewikkelder wordt om het met elkaar daarover te hebben?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (05:49) Kijk, ik kan me er echt wel in leven als jij je been gebroken hebt, maar zelf heb ik mijn been nog nooit gebroken gehad. Nee, dat is waar. Dus dat is een hele lastige. Dus ja, ik roep iedereen op om als je een moeder hebt of een dochter of een vrouw of een vriendin of wat dan ook, ja, vraag er eens naar. Want het kan heel pijn doen. Kijk, dat is misschien heel persoonlijk. Mijn ongesteldheid had ik niet zo heel veel last van. Veel mee, tenminste, was altijd net tijdens het sporten, maar de overgang kan wel een hele grote impact hebben.
De sjaan.
Glenn van der Burg (06:21) Ja, maar ik kan mezelfs voorstellen dat zelfs dat gesprek thuis, dat je daar ook nog niet klaar voor bent. Want het is toch voor veel mensen iets van ja, oké, uit de buurt blijven, daar hebben we het niet over.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (06:34) Ja, klopt. Nou, gelukkig zie je dat er de laatste tijd echt wel meer aandacht voor komt, ook in de media. Kijk, bij TNO hebben we bedacht van dit moet eigenlijk ook duidelijk worden op de werkvloer. Dus dan hebben we, we noemen dat de TNO Health at Work Scan ontwikkeld, waardoor je er als werkgever achter komt van wat speelt hier nou eigenlijk in de organisatie. Hebben er mensen last van, speelt het, in welke mate speelt het, zodat je een idee krijgt?
wat je eraan zou kunnen doen als werkgever. En ook om dat taboet doorbreken vooral.
Glenn van der Burg (07:08) Ja, daar wil ik nog veel meer over weten. Eerst nog even om iedereen nog even dubbel en dwars op de feitelijkheden te drukken waarom je hiermee aan de slag moet. Je gaf de percentages al aan hoe het speelt bij vrouwen. kunnen het ook nog vertalen in euro's. is de schade omdat wij er niet op een slimme manier mee omgaan?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (07:30) Eerst kijken naar de aantallen. hebt ongeveer 2,3 miljoen vrouwen in Nederland die in meer of mindere mate last hebben van hormongerelateerde klachten. Als je naar de cijfers gaat kijken dan hebben we dat wel bereken, maar je gaat iets verder dan alleen hormongerelateerde klachten, maar ook bijvoorbeeld chronisch zieken. Dan heb je het over zo'n 2,3 miljard extra verzuimkosten per jaar.
En in totaal schrik niet 32 miljard loonkosten die eigenlijk onnodig weglekken in Nederland.
Glenn van der Burg (08:05) Volgens mij hangt mijn mond nu ongeveer
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (08:10) het heeft zin om je...
Glenn van der Burg (08:12) En
dat is dan omdat, ik stel me even iets simpels voor, om het weer heel klein te maken. Ik ben vrouw, het is the time of the month zoals wij dat thuis noemen. En dan ga ik toch maar naar mijn werk, ook al voel ik me niet lekker. Terwijl ik eigenlijk beter misschien iets anders had kunnen doen. Thuisblijven, iets langer uitslapen of thuiswerken of nou ja, zorgen dat ik...
comfortabeler ben dan dat ik ben. En daarin lek dus dit soort voorbeelden 32 miljard weg.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (08:45) Ja, dat is inclusief natuurlijk als je echt ook last hebt van chronische ziekte, wat ook bij vrouwen significant meer voorkomt dan bij mannen. Maar denk ook aan migrënen. Ja. Dat zijn voorbeelden en ik ken ook mensen die daar last van hebben, dat je toch één, twee dagen per maand echt die migrëne hebt. En je kunt er gewoon niks aan doen. maar als jij nu wat meer autonomie bijvoorbeeld op je werk of vanuit je werk krijgt en je kunt op andere dagen dan wel werken.
Glenn van der Burg (09:03) En dan gaat het licht
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (09:14) Dus je kunt daar een beetje mee spelen. Dan hoeft er minder weg te lekken omdat je minder ziek hoeft te melden. Dus je ziekteverzuim kan op die manier naar beneden.
Glenn van der Burg (09:24) Is dat ook een beetje gekke manier om er naar te kijken? Als iets natuurlijk elke maand terugkomt zoals je in situatie of je zit in de periode dat je in de overgang zit wat gewoon een aantal jaar duurt en soms veel langer overigens nog. Ja dan kun je het toch geen ziekte meer noemen. is een beetje gek. Geen ziekte? Nee. Het is gewoon je lijf.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (09:45) Ja, het is je lijf en dat is wat ik zei. De ongesteldheid, niet een ziekte, overgang is geen aandoening en een man kan helemaal geen kind krijgen.
Glenn van der Burg (09:53) Nee, dank jullie wel allemaal dames voor het feit dat jullie deze last willen dragen. ik moet er niet aan denken eerlijk gezegd. We gaan even naar de scan die jullie gemaakt hebben. Hoe werkt dat?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (10:07) Het is een soort data gedreven tool die rekening houdt met de levensloop van mensen. Het is een vragenlijst die zowel op biomedische onderdelen vragen stelt als op sociaal psychologische. Dus je kijkt naar wat is het ziektebeeld van iemand, hoeveel last heeft men van klachten.
Maar ook wat doet het met je? Hoe vaak kun je bijvoorbeeld niet werken? Hoe vaak kun je wel werken? Waar heb je last van? En het kijkt naar de werkcontext. Dus krijg je genoeg autonomie? Voel je je gehoord? Kun je met leidinggevende erover spreken? Ook de impact van je privéleven hierop. Dus langs die drie pijlers krijg je eigenlijk als werkgevers zicht op wat het betekent voor je arbeidsproductiviteit. Dus mensen vullen die lijst in.
En als bedrijf krijg je eigenlijk een plaatje van hoe is het in ons bedrijf hier meegesteld.
Glenn van der Burg (11:02) is anoniem, neem ik aan. Uiteraard. Dat is natuurlijk de basis waarom je het in wil vullen. Dus ik hoor je eigenlijk ook zeggen, eigenlijk zitten er ook al vragen in die zoeken naar de omstandigheden waarin je weet, god dit wordt een hele ingewikkelde zin, je noemt even autonomie al, jullie weten eigenlijk ook wel welke dingen er voordelig zijn, handig zijn, helpend zijn bij omgaan met
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (11:04) Stik aan hun ja.
Glenn van der Burg (11:32) met menstruatie op het werk of met vrouwen die in de overgang zijn. Dus autonome noem je al een paar keer.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (11:39) Nou je vraagt
ook naar, inderdaad bij werknemers, wat zou je kunnen helpen. Dus daar wordt al wel een tipje van de sluier opgelikt. De scan is bedoeld om echt een foto te maken van hoe is het nu, wat we nu verder aan het ontwikkelen zijn en wat eigenlijk, ja dat is eigenlijk al klaar is, een soort costebatentool die je ook kunt gebruiken. We noemen hem de KobaFem.
waarmee je dus als je dan ook je eigen loonkosten invoert en je pakt het verzuimpercentage erbij, dan is op basis van bekende gezondheidsgegevens, dus in Nederland, krijg je al een eerste beeld van wat betekent dit voor mijn bedrijf, hoeveel geld lekt er weg.
Glenn van der Burg (12:20) En dan weet je ook, heb je ook weer een business case om er wat aan te gaan doen. Ja. Los van het feit dat het altijd handig is om te werken aan het feit dat 50 % van je bedrijf, tenminste als je de goede afspiegeling hebt, ja 80 % in de zorg, dat hij zich gewoon prettiger voelt op het werk.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (12:33) in de zorg.
En
wat je merkt is doordat je daarna vraagt ben je ook al taboe er op rekend bezig. En vrouwen, dat heb ik wel gemerkt, voelen zich ook echt gehoord. Want wat jij zegt klopt he, je praat er niet over. Weer weinig zeg maar. Dus dat is je eerste winst ook.
Glenn van der Burg (12:56) Ik kan me ook voorstellen dat leidinggevenden die luisteren dat die denken oké hartstikke mooi, je scan is goed, dan gaan we het met HR over hebben want het is handig om te hebben om het gesprek aan te gaan. ik zou het ook wel tof vinden als onze luisterende leidinggevenden denken morgen ga ik er iets mee doen. Ja. Wat zou een eerste stap zijn?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (13:20) we erover gaan praten in je bedrijf. Eerst moet je weten...
Glenn van der Burg (13:23) Dan
ben je in Kerel en denk je al, maar je hebt ook nog eens keer geen dochters. kan je ook, Die pech kun je hebben. Want dochters zijn superleuk. Maar hoe doe je dat dan? Hoe breng je dit naar voren zonder dat je zit trillen op je stoel?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (13:38) Ja dat is lastig. Kijk, wat we gemerkt hebben is dat vrouwen er al niet veel over praten en er angst ook voor hebben om erover te praten. ziet dat maar iets van 12 procent het überhaupt met een leidinggevende durft te bespreken. Dus aan de ene kant moet je vrouwen het gevoel geven dat ze hierover kunnen praten. Ja dat is weinig hè. En nog minder met de Arboarts, want die vraagt er ook niet naar over het algemeen.
Dus het taboe is echt enorm en het taboe moet aan beide kanten doorbroken worden. vrouw moet het durven bespreekbaar te maken en een leidinggevende moet het durven bespreekbaar te maken. Dus door zoiets als deze scan te doen, maak je dat stukje taboe, daar begint het mee. Kijk, het lukt raak als mijn leidinggevende ineens zo vraagt van, joh heb je soms last van, weet ik veel, een opvlieger ofzo, dat werkt niet.
Glenn van der Burg (14:30) Nee.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (14:31) Dus door dit op deze manier binnen je organisatie gestalte te geven en je krijgt als de resultaten binnen zijn een compleet dashboard waar je alles op kunt zien, weet je ook wat beter waar je op in moet grijpen.
Glenn van der Burg (14:43) Ja. Even,
even, ik ga even een lans breken voor onze leidinggevenden. De angst dat je iets doet wat niet goed is, die is volgens mij heel groot. Zeker bij mannen. Hoe erg is het als je inderdaad een beetje onbeholpen bent? Dus stel je voor, ik heb een gesprek met jou, lekker traditioneel, man met vrouw, leidinggevenden met medewerker en ik zeg tegen jou, ik heb naar een podcast geluisterd.
Ik weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dit moet vertellen aan je, maar jij bent een vrouw. Volgens mij hebben alle vrouwen elke maand een menstruatie en ja, ik wil dat we het daarover kunnen hebben. Nou, super onhandig misschien, maar zo kun je toch gewoon beginnen.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (15:27) Ja, en ik zou, ik wil misschien een beetje omdraaien als, zou jij ervoor openstaan om? Ik, ja, persoonlijk, kan natuurlijk alleen even over mij persoonlijke rekenen. Ik zou dat op zich prima vinden. Als ik heel eerlijk ben. Ja. Want dat geeft mij het gevoel van, hey, hij is oprecht geïnteresseerd. Je moet er wel een beetje mee uitkijken, denk ik, hoe je het vraagt. Wat ik zeg, het zal wel weer de zoveelste van de maand zijn. Klopt dat? Dat werd niet.
Glenn van der Burg (15:54) Nee,
nou misschien ook niet op het moment dat je merkt dat er wat aan de hand is. Gewoon überhaupt het gesprek voeren toch? Ja. Ja. Ik weet dat thuis ook altijd als ik zeg maar denk hey heb ik iets verkeerd gedaan dan denk ik dat hmm oké of ik heb iets verkeerd gedaan het zou ook de time of the month kunnen zijn als ik dan daarover begin. Dat is niet de goede moment. Nee. Eend. Nee. Dan moet ik me daar gewoon niet bij bemoeien en dan enzovoort. Maar als daarbuiten kan ik het er prima over hebben. Ja.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (16:23) Maar goed, ik denk dat als je zo'n scan doet, zo'n Health at Work scan, dan ga je die vragenlijstenorganisatie niet Als je dat nou goed inbet met een soort communicatiecampagne eroverheen van jongens dit is wat we gaan doen, dan begint het al een klein beetje normaler te worden. als je de resultaten hebt en je geeft het terug, weet langzaam maar zeker wordt het dan bespreekbaar.
Glenn van der Burg (16:50) Ja en ik kan me voorstellen dat zo'n wetenschappelijk onderbouwde onderzoeksmetodiek er ook in eerste bij kunnen helpen dat vrouwen dus denken oké dit ligt dus niet alleen bij mij, dit gaat over heel veel vrouwen in de organisatie. En andersom is het inderdaad een hele veilige manier om het er met elkaar over te hebben want het is onderzocht. Dus het gaat niet over het individu maar het gaat over een boel mensen in de organisatie.
Meer informatie over de Health at Work Scan. Waar kunnen mensen dat vinden?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (17:23) TNO? Nee. moeten mij even bellen.
Glenn van der Burg (17:26) Hoe
goed? Of opzoeken op LinkedIn, Theeuwer.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (17:29) Ja.
En ik reageer gewoon.
Glenn van der Burg (17:32) Hartstikke goed. Dank je Petra. Jij blijft nog lekker in de studio, want we praten met elkaar verder. We gaan straks over een ander onderwerp hebben, maar misschien zijn er wel linkjes, dat weet je nooit. Dat komen we zelf achter. We gaan het zo hebben over AI en dat is een leuk onderwerp. Doei zo. Experts en wetenschappers over de kracht van mensen in organisaties. Weeblepower. Weeblepower. Je start je werkdag en je merkt meteen al dat je achterloopt op alles wat er speelt.
terwijl je mailtjes weg zitten, tikken, vliegen de nieuwe binnen en die gaan harder dan dat jij ze terug slaat. Een soort pong als je dat nog kent van vroeger of tennis, waarbij je het tennisballen-kennon maar staat te schieten op je. Wat als slimme technologie je daar nou eens bij gaat helpen? En het grappige is, we hebben ook wel eens afleveringen gemaakt over hoe IT ons eigenlijk geholpen heeft met onze productiviteit, met als conclusie niet. We zijn niet productiever geworden door IT. Nou nu gaat het misschien wel gebeuren door de inzet van AI.
En we hebben iemand, de gast, die daar alles, nou ja, alles, heel veel van weet. Sanne Cornelis is de gast, heeft er een boek over geschreven. Me myself en AI. Ja, en dat vraagt natuurlijk om.
Ja en als je dat jaren 90 denkt, begin 2000, nou het zal al 90 zijn dan ken je natuurlijk Mimar Selvanië van De La Sol. Die had je wel verwacht toch Sander? niet?
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (18:54) Ik verras me toch?
Glenn van der Burg (18:56) Je bent eigenlijk te jong voor die plaat volgens mij. Nee, net niet? Oké, je hebt me nog net meegekregen. Hey, AI er wordt natuurlijk heel veel over gepraat en we hebben het er ook in Peoplepower wel over, maar dan gaat het altijd over wat je ermee kan als bedrijf, een grote meeslepend. We kunnen het vandaag lekker klein maken over ik. Wat kan ik er in me? Of minstens jij en ik en onze luisteraar. En ik wilde eigenlijk beginnen bij...
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (18:59) Nee, net niet. Ja.
Glenn van der Burg (19:21) Onze werkdag ziet natuurlijk complex uit. Als je in kantorachtige omgeving werkt en je zit veel achter je laptop, doe je allerlei verschillende soorten dingen. Hoe bepaal je nou waar in al die activiteiten AI je kan helpen?
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (19:36) Ja, dat is een goede vraag. Allereerst is het zo dat AI kan op heel veel verschillende vlakken werken. Daar gaan we niet achter komen zonder te experimenteren. En wat ik vaak merk is dat mensen heel erg achterblijven met AI gebruik omdat ze denken, ik heb geen tijd om het allemaal uit te zoeken. Maar bedenk je vooral, oké, wat voelt heel inefficiënt? Welke mail op dit moment, moet ik al drie dagen geleden, had ik al versierd moeten hebben? En wat voelt als heel handmatig werk? Of juist denken in frustraties? Nou, dan is dat iets.
waarvan je kunt denken van ik ga er de zesde met AI en dan heb ik het wel nu over chatbots, AI chatbots, zoals chatgbt en Copilot die ons de meeste kenniswerkers wel echt de meeste winst kan geven.
Glenn van der Burg (20:19) Ja, begin bij de dingen waar je je of aan irriteert of waarvan je denkt, nou, dit heb ik nu al zeven keer gedaan.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (20:25) Ja, dat zijn vaak wel handige punten om mee te starten. Vooral als we het hebben over gedragsverandering en je wil vaker AI gebruiken in je dag. Dan werkt het motiverend als je de problemen eerst tackelt. Dat zorgt eigenlijk voor een klein piekje, een klein dopaminapiekje, waardoor je de volgende stap weer gaat zetten.
Glenn van der Burg (20:42) En waardoor je ook denkt, oké, wauw, ik heb iets gefixt gewoon. Want ik gebruik het zelf best wel veel. is ook een soort, hoe zeg je dat, het is gewoon een nieuw gereedschap wat je hebt, wat je even weer moet snappen.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (20:57) Zeker, het is echt een hele andere manier van werken eigenlijk en je moet snappen hoe je het gebruikt. Nou, je moet allereerst de juiste vragen stellen. Dat is dus prompten, de juiste instructie geven. En wat ik vaak ook zie gebeuren is dat mensen hele korte berichten sturen bijvoorbeeld en dan krijgen ze ouwe poeders en zeggen ze, nee, dit werkt gewoon niet voor mij en de kwaliteit is niet goed. Waardoor ze eigenlijk stoppen in hun gebruik. Terwijl als je dus die nieuwe skill leert van prompten, dan kun er al veel meer uithalen. Dus daar heb je allerlei methodes voor. En aan de andere kant,
Glenn van der Burg (21:12) Binnen. Nee.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (21:27) ook kijken wat doe je met die output, want die output is niet een eindresultaat en ik zie dat heel veel mensen uit luiheid gaan kopiëren en plakken, brein gaan ze uitzetten, je wordt er nog luier van, dat is ook zo omdat ons brein is geprogrammeerd op gemak eigenlijk, automatisch piloot, maar daardoor zie je bijvoorbeeld op LinkedIn alleen maar dezelfde soort teksten die door dezelfde geschrijver geschreven
Glenn van der Burg (21:48) Je moet
je zorgen gaan maken.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (21:52) Zeker,
we hebben lange streepjes. Maar ook bijvoorbeeld, ik hoor ook vaker motivatiebrieven. Die worden allemaal heel algemeen, heel veel minder persoonlijk. Mensen gaan nog meer mailen. Want oké, ik scan het in een lange mail, ik gooi de Tjajibiti, ik laat er een reactie op geven en ik kopieer een plug-up weer in mijn mail. Nou, krijgen we nog meer mails, waar zijn wij eigenlijk mee bezig met zo'n allen? En dat draait heel erg om dus die nieuwe manier van werken, waarin we juist ons brein aan laten staan en echt aan de slag gaan met oudpoet, in plaats van in hoeveelheden denken.
Glenn van der Burg (22:22) Nou, help onze luisteraar die misschien best wel inderdaad wat ermee gedaan heeft, maar denkt ja, ja, wat moet ik je nou precies mee gedoe en ik ben inderdaad druk. Hoe moet je je AI, laten we even Chagy Petit nemen, misschien wel de makkelijkste of kooppaard, het maakt niet zo veel uit. Hoe moet je die nou voorstellen, wat voor persoon of type is dat nou eigenlijk, zodat je ook
beter snapt hoe je moet, want je praat ermee, hoe je moet praten met dat systeem.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (22:57) systeem inderdaad. Ik zie het op het gebied van werk altijd als een collega en tot een paar maanden geleden noemde we het vooral de stageren omdat het gewoon wat minder weet van jouw context en wat minder slim is dus dat betekent alweer oké jij bent verantwoordelijk je gaat omheen de slag. Nu heb je sinds een paar maanden of tijdje heb je ook reden neermodellen en die zijn heel slim als je ze op de juiste manier voet eigenlijk en die kan eigenlijk op een
Nou ja, zo vergelijk het vaak met stagieren versus PhD-denkniveau meedenken. Zodat jij weer op nieuwe ideeën komt. Maar uiteindelijk blijf jij verantwoordelijk. En misschien moet je het wel zien als de collega die niet van jouw expertise af weet. Als in, als ik bij... Ik kan heel ver komen op het gebied van boekhouden en ook juridisch informatie opzoeken. Maar ik ben zeker geen jurist en ik ben zeker geen boekhouder.
Dus je kan weerkomen, maar uiteindelijk beslissingen maken, ja daar kan ik echt fout in maken. dat moet je echt over laten aan een expert. Zelf het onderzoek doen. Bijvoorbeeld, ik kan analyses doen, maar de analyse interpreteren op het juiste veld. Ja, dat is een ander verhaal. Daar heb je kennis van nodig, heb je ervaring van nodig om dat te beoordelen en dat in jouw context te kunnen plaatsen.
Glenn van der Burg (24:12) Helpt het om te zeggen, het is een soort externe adviseur die je binnenhaalt en die inderdaad niet snapt in welke wereld hij terecht is gekomen. Want als je een adviseur inhuurt moet je toch ook eerst vertellen waar hij terecht is, of hij terecht is gekomen, wat de context is, wat het vraagstuk is, je op wil lossen, wat je al uitgeprobeerd hebt. Want dat zijn allemaal dingen die helpen zodat, in begin dacht ik ook van ja, hield mij ook om te zeggen, dit is de stagiair, alleen ja, het niveau is zo hoog van de stagiair.
En stagiairens zijn natuurlijk ook fantastisch, laten we dat hernemen. Maar ik heb bijvoorbeeld Tjejie Petit gevraagd om mijn website, ik heb een gitaarwinkeltje zoals mijn vaste luisteraar weet, ik gezegd dit is mijn gitaarwinkeltje en kun je een analyse maken, ik wil eigenlijk meer mensen hebben die contact met mij opnemen. Nou dan schrik je je rot wat voor goed advies je krijgt.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (25:03) En
dat is vooral advies, jij bent geen marketeer dan eigenlijk toch? Dus zou iemand met heel veel ervaring in marketing denken, ja dat is interessant, dat prikkelt mijn idee. Daarvoor krijg ik nieuwe ideeën van die buiten mijn kader liggen. Maar van de andere kant weet ik ook uit ervaring dat een chatbot plaatselen op jouw gitaar website die niet op AI draait, maar op automatisch woorden herkennen eigenlijk. die hele irritante chatbot. Dat dat niet werkt, ik zeg maar wat.
Dat weet dan iemand met ervaring wel. Dus wij kunnen ver komen op onderdelen waar we niet expert in zijn. Maar de expert kan dan nog veel verder en komen. En kan de eindbestuizing goed maken voor jouw context.
Glenn van der Burg (25:43) Ja, alright. Nou, dus jij zegt eigenlijk misschien wel het allerbelangrijkste is beginnen, experimenteren en zorgen dat je iets voor elkaar krijgt zodat je, zodat je zelf, want wij zijn nog steeds mensen, zodat jij zelf ook denkt, wauw, dit is, hier kan ik wat mee. Dus je moet een soort positieve leerervaring creëren.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (26:02) Ja, positive reinforcement noem het ook wel in de psychologie. En eigenlijk is dat ook wat ik dus in mijn boek beschrijf, het gaat dan om gewoontevorming. Dus uiteindelijk werken we al jaren op dezelfde manier, we zoeken al jaren op dezelfde manier en dat aanpassen is het moeilijkste van het hele verhaal. Want uiteindelijk vragen stellen kunnen we wel. Tenminste goed vragen stellen is natuurlijk ook iets om te leren.
Maar uiteindelijk kan ik er heel veel over vertellen. Nu bijvoorbeeld en je denkt, ja, ga ik het meer gebruiken. Maar je komt terug op je werk, je ziet al die mails en je collega stelt moeilijke vragen en je gaat het weer doen zoals je het altijd hebt gedaan. En dat is dus de gewoonte die we hebben, de vastgedroodste patronen. Dus wil je een nieuwe gewoonte krijgen, dan heb je herhaling nodig. Omdat je letterlijk die connectie die we hebben, die oude vastgeroeste connectie in ons brein, die wil je aanpassen en dan moeten we nieuwe route dus herhalend gaan doen. Willen we dat gaan aanpassen?
En die herhaling is nodig, maar we gaan het vergeten. Dus daarom, wat ik vaak zeg, probeer iedere ochtend te starten met een nieuwe vraag. Zodat je dus herhaling krijgt. En iedere ochtend is lekker moment. Want dan is er een soort van nieuwe routine die je gaat hebben.
Glenn van der Burg (27:05) Oké, die hebben we.
Dan is mijn vraag, zijn er onderdelen in het werk van alle dag die we allemaal hebben, bijna allemaal hebben, waarvan jij zegt, begin daar nou mee, want je zult versteld staan hoe het je gaat helpen en het is bijna garandeerd succes.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (27:26) Meilen doen we allemaal. Het blijkt ook dat je kunt gaan van gemiddeld negen minuten per mail, dat is natuurlijk gemiddeld op heel veel verschillende mails, naar drie minuten per mail kunt gaan. Nou als je dat soort mails tien keer per dag doet, reken maar uit hoe blij we ervan worden eigenlijk.
Glenn van der Burg (27:41) We pakken mailen, want dat vinden we allemaal irritant en dan zitten we elke keer, zal ik nou dit woord gebruiken of dat woord. Heel vaak is het ook gevaarlijk, want het is geschreven communicatie. kan heel, dat zeg ik altijd, als je iets gevoeligs moet doen, moet je het eigenlijk niet via de app of de, dan moet je gewoon even bellen, want dan je dan kan je synchron communiceren. Dus daarom denken mensen volgens mij ook lang na over, hoe ga ik dat fraseren.
Wat moet je dan maken of wat moet je dan bedenken zodat je via ggbt, gratis versie, kun je gewoon op. Of via Copilot als je toevallig in de Microsoft wereld zit en je bedrijf heeft het aangezet. Of Gemini kan je natuurlijk ook gebruiken. Bij Google hebben ze allemaal een beetje geholpen. Wat moet je dan maken of bedenken of in elkaar zetten of super prompten, copypasten om ervoor te zorgen dat je die mail makkelijker, sneller kunt beantwoorden.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (28:25) Ja.
Het gaat dan vaak over je schrijfstijl herkennen. Dus wat ik net al zei, alle mails worden hetzelfde door dezelfde schrijver geschreven. Je zijn truks voor. Dus je kunt bijvoorbeeld je profiel instellen. In al die tools die je net hebt verteld, kun je bij instellingen je profiel instellen. Dus daar heb ik bijvoorbeeld staan. Ik dat je antwoord geeft op B1 taalniveau. Noem mij Sanne. Voor mij het Amerikaanse stijlkenmerken. Zoals het hele enthousiaste wat je vaak ziet. Voor mij die streepjes en die emoties ook op het net al zeiden. Nou dan heb je al een deel gekost.
Glenn van der Burg (29:04) staat in jouw profiel van
En daar kijk, dus ik heb alweer wat geleerd, de AI agent die kijkt naar je profiel in wie je bent en wat je voor kunt.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (29:21) Ja, dus eigenlijk hangt dat profiel boven alle chats. Oké. Ja, dus dat neemt hij altijd mee in de output. En daarnaast, je kunt GPTs maken, zijn custom GPTs en chat GPT, dat heet agents in Copilot. Ook dat alleen in de 365 versie. Of gems in Gemini bijvoorbeeld. En daarin kun je, stel je voor, ik wil dus een mail GPT maken. Dan kan ik aan de achterkant zeggen, nou dit is hoe ik altijd mijn mails schrijf met 15 voorbeelden.
Dit is in mijn geval bijvoorbeeld mijn aanbod. En als ik een mail van een klant erin zet zonder persoonsgegevens, zonder e-mailadres en namen erin, dan wil ik dat je mijn concept antwoord geeft. Het enige wat ik daarbij merk, met mailen dus ook, is dat in mijn geval het nog steeds het typen is vaak mijn denkwerk voor een complexe mail. Dus wat ik nou doe is ik typ in steekwoorden hoe ik erover denk. Dan neemt hij dat mee in het conceptantwoord.
Fijne tuiniget en onhebbegeschmiel.
Glenn van der Burg (30:22) En dan moeten we, want ik merk dat zelf als ik tegen mensen zeg, want ik heb zelf een hele rits van die GPTs gemaakt voor allerlei dingen waar ik hulp nodig ben. Je moet even uitleggen wat dat dan is, want mensen die de onbetaalde versie hebben, die hebben gewoon alleen maar dat chatboxje waar ze hun prompt, waar ze hun vraag in tikken, maar dit werkt anders.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (30:42) Dit
werkt anders. Misschien merk je wel dat je vaker dezelfde geeft. Of dat heb je ergens opgeslagen en dan kopieer je een plakje bijvoorbeeld. Of je merkt ook van ik heb repeterende taken. Dat kan bijvoorbeeld een nieuwsbrief per maand zijn. Dat kan een vacatureschrijver zijn. We hebben allemaal repeterende taken. Dat is precies zo'n ding waar je een GPT van maakt. Want dan geef je één keer aan de achterkant al die informatie en dan doe je door bijvoorbeeld...
in JGBT dan op mijn JGT's te klikken en dan op maken te klikken en in principe geeft hij dan als je wel naar configureren gaat en niet in maken blijft geeft hij de invulvelden en dan zet je eigenlijk al je informatie in dan zet je ook je documenten mee meesturen en dan kun je maken en al die informatie wordt dan gebruikt bij iedere nieuwe chat
Glenn van der Burg (31:28) Ja, dus je hebt eigenlijk een soort voor informatie die hoef je nooit meer te geven, want die staat er gewoon vast in. En daarna krijg je alsnog een chatveldje waarin je tikt.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (31:40) Precies, dan blijft het chatveld hetzelfde, alleen hoef je dat dubbele werk niet te doen. Het maakt zo'n enorm verschil op onze week en mensen willen er dan nog leuk, leuker.
Glenn van der Burg (31:48) Ik gebruik het bijvoorbeeld. Ik ga weer even naar mijn winkeltje, want dat is leuk. Dan hoef ik namelijk niet deze rare radio omgeving die bijna niemand heeft. Maar er heel veel mensen die een winkeltje hebben. Ik heb een online winkeltje met gitaar. Elke keer moet ik weer een blij verhaal schrijven. Deze gitaar is echt briljant geweldig. Dus ik heb een GPT gebouwd en daar hoef ik alleen nog maar het model in te tikken. Die weet waar hij moet zoeken voor alle gegevens. Dus ik hoef niet eens meer te zeggen schrijf dit en dit. Ik gooi gewoon het model erin en dan vloep. Dan vliegt gewoon de tekst eruit en lekker Amerikaans.
mag in het Engels bij mij, dat mag over de top. En dat is top. En dat komt dan ook nog in de vorm die ik wil. ik heb een structuur aangegeven en dat scheelt me heel veel werk kan ik je zeggen.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (32:30) Je kunt zelfs daarbij bedenken dat als jij hier op Facebook, Instagram, LinkedIn een post over wil maken en je stelt ook in van oké als ik een foto in de chat gooi bekijk wat er de foto te zien is en geef mij die caption dus de tekst die ik geef. Nou dat werkt geweldig. En ik wil daar twee hashtags bij en ik wil daar één emoji achteraan en dit is hoe ik het eerder heb beschreven. Nou dan kun je ook nog eens wat meer zichtbaar gaan zijn bijvoorbeeld.
Glenn van der Burg (32:53) Ja, en het leuke natuurlijk dat je kunt zeggen inderdaad wat voor schrijfstijl moet je gebruiken, maar je kunt ook zeggen schrijf het in een SEO, search engine optimalisation vorm. En tegenwoordig kun je ook zeggen schrijf het ook nog in een vorm dat AI het leuk vindt. En dan zegt hij, ja dan moet je meer tekst hebben want daar houdt AI van, meer bronnen en bla bla bla.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (33:14) En het verschil zit hem er wel in dat als jij bijvoorbeeld een SEO onderzoek wil doen met JGBT, dan zou je wel weer het slimmere model willen aanklikken. Dat kun je in dezelfde chat doen, want daar is hij slimmer in. Dan gaat hij beter zoeken wat je kunt doen. En daarna als je daar een tekst van wil maken, of sorry bij dat slimme model gaat hij ook een minuut of langer nadenken, of korter, in ieder geval langer nadenken. En als je daarna weer naar een tekst daarvan wil gaan, zet je hem weer op het snelle model en dat switch je is echt, het maakt echt het verschil in kwaliteit.
Switchen tussen modellen tussen complexe vragen versus simpele textuele vragen.
Glenn van der Burg (33:46) Ja, stap 1 hoor ik jou zeggen. Eerst maar eens even gewoon vanuit je mail die je heel vaak moet sturen zorgen dat je geholpen wordt bij het schrijven van die mail. En ik vond jouw voorbeeld heel mooi he, dus schrijf in steekwoorden eigenlijk je antwoord, dat doe je zelf. Want uiteindelijk bepauw je zelf hoe je antwoord, dan komt daar dan tekst uit die lijkt op hoe je schrijft, zeker als je slim bent geweest en wat teksten erin hebt gestopt.
ik je rotvorm. Ik heb mijn vier boeken erin gestopt. je volgens mij zegt schrijf volgens Glenn van den Berg, dan denk je ineens ja dit had ik letterlijk zou kunnen zeggen en het is nog grappiger ook.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (34:22) Hij is knap trouwens, grappig. vind hem toch, ja... Ik moet niet altijd lachen om de grapjes van het chat-dividee. Maar misschien als je hem inderdaad zoveel voert, dan snapt hij wel je humor. Dat is wel een goede, ja.
Glenn van der Burg (34:33) Ja, ja. En wat ik wel grappig vond is dat je zegt, schrijf het verhalend en vervolgens liet hij mij door een bos lopen waar ik nooit geweest ben. Ik werd helemaal meegenomen. Ik had gezegd, ik had hem tien transcripties gegeven van deze afleveringen en gezegd, nou ik heb de zeshonderdste aflevering gemaakt. Ik kijk tien afleveringen, heb ik teruggeluisterd, heb ik helemaal niet gedaan. ik had wel die transcripties en doe net alsof ik tien afleveringen heb teruggeluisterd. En schrijf op wat je opgevallen is.
Volgens mijn schrijfstijl en een hele jeep die gemaakt waren, alleen dingen in staan. ja, dan schrik je rot. En dan ben nog niet klaar, want dat is wel een mooie. Je moet wel echt doorheen kijken van wat zegt hij nou en klopt het wel.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (35:18) Ja, maar het geeft in ieder geval een goed concept. Waarschijnlijk prikkelt het je om nieuwe ideeën dus buiten die kaders. En je hebt de headspace, letterlijk de tijd en de ruimte voor je om daar dus nog wat beters van te maken. Dus uiteindelijk kan het onze kwaliteit verbeteren en hoeft het ons echt niet luier en dommer te maken als we maar onze brein aan laten staan.
Glenn van der Burg (35:35) Zo, dat klinkt als een prachtige afsluiting. Je bent nog niet weg, want we praten zo nog even verder in het laatste blokje. Dank je wel, Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself en AI. Het boek is natuurlijk verkrijgbaar in de Betere Boekhandel. Doe dat vooral lokaal en als je geen zin hebt, dan kun je altijd nog naar managementboek en dan komt ze weer hoog in de rankings. Dat is Sanne wel weer erg leuk. Wij praten zo nog even verder met Petra Theewen en Sanne Cornelissen over henzelf als werkende mens en wat ze drijft enzovoort.
En wat ik ze ga vragen, dat weet ik nog niet, maar straks wel. Dat hoor je zo. Zo, dat een interessante nieuwe jingle met een fluitje erin. Petra Theewen van TNO en Sanne Cornelissen van zichzelf en het mooie boek Mie Maar Zelf en AI in de studio. En we praten over hun werkende leven. En waar ik het eigenlijk met jullie over wil hebben is, zeker in het licht van
Eénzijds AI en anderzijds ook gewoon ouder worden in het leven, waar ik ook last van heb. Hoe hebben jullie nou uitgevonden waar je, wat je eigenlijk niet wilt doen, waar je echt verdrietig van wordt en waar je leeg van loopt? En de dingen die je eigenlijk altijd wel zou willen blijven doen? Dat is een hele makkelijke vraag voor mij. Dus, Petra, hoe ben jij daar nou achter gekomen?
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (36:58) Ik denk dat ik er nog niet achter ben. Goed. Ja, dat is echt al mijn probleem. Of probleem. Ik vind echt in nou zo ongeveer alles kan ik iets leuks vinden. En dat maakt het best lastig, want ik ben extreem generalistisch. Nou, TNO is heel specialistisch. Ik moet er echt over nadenken. Ik heb nu zin om te gaan prompten. Dat zei ik net al. Ik vind dat helemaal. Daar heb ik helemaal zin in.
Glenn van der Burg (37:17) Geven.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (37:27) Maar ik vind het niet erg om e-mails te beantwoorden. Ik geloof, ja, er is één ding. Daar Daar één ding waar ik echt, ⁓ maar ik weet niet of ik daar problemen mee krijg. Uren schrijven. Iedere keer weer na moeten denken over wat heb je gedaan, dat als daar een oplossing voor was, buiten de hele organisatie veranderen, dat heb ik, ja, dat is hem.
Glenn van der Burg (37:32) Eending.
Ik denk niet dat je de enige bent die dat heeft. Ik denk dat heel veel mensen daar naar willen hebben.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (37:56) Dus daar zoeken we dan een agent, chatbot, whatever.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (38:00) Ja, dat kan
Glenn van der Burg (38:02) tegenkant letten.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (38:03) Maar dat het dan ook nog klopt.
Glenn van der Burg (38:06) Nu
ook niet hè. Dat is het. Het klopt nu ook natuurlijk niet. Einde van de dag. Ja, wat heb ik eigenlijk gedaan? Geen idee. Ja. Jij Sanne, hoe kom jij daar, ben je daar achter aan te komen? Ben je daar achter gekomen waarvan je denkt, nee, dit niet. Of ja, dat ja.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (38:23) Nou eigenlijk ja ik heb psychobiologie gestudeerd als neuro-wetenschap toen als gedrags-fysioloog gewerkt dus ik wist dat ik heel erg ja gewoon heel erg aangaan op mensen en hun gedrag maar tijdens die studie kreeg ik al les over AI. is 13 jaar geleden en toen heb ik ook ontdekt dat ik vooral hoe wij als mensen omgaan met technologie en ons gedrag want toen ging het eigenlijk over zelfrijdende auto's en robotisering is een andere vorm van AI dan die we nu kennen.
Maar dat vond ik toen al heel erg interessant. En daarna ben ik dus gaan werken als gedragsflicoloog en daarna tijdens die hele periode en ook vroeger heb ik veel gepresenteerd op festivals als dat. dat is anders dan wat ik nu doe. En wat mij überhaupt al heel erg typeert, altijd al, is dat ik gewoon efficiëntie heel fijn vind. Of vooral inefficiëntie vind ik heel frustrerend. Dus meetings van twee uur met twintig personen, nou dat vind ik echt de hell voor mij. Wat vaak gebeurt, I know. Maar...
Glenn van der Burg (39:21) Dit is ook interessant, want jullie zijn er volgens erbij van. Waarom doen we dat dan? Dat vind ik altijd denkbaar. Iedereen weet toch dat het gewoon niet werkt en toch gebeurt het gewoon nog steeds.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (39:31) Ja, is ook veel sculptuur. Mensen willen gewoon van alles op de hoogte blijven. Ze denken dat ze anders wat missen. Maar eigenlijk als je dus notuleert met AI bijvoorbeeld, in het ideale geval ga je je workflow veranderen. Moet iedereen bij een meeting zijn als je een goed verslag hebt waar je zelfs mee kunt typen met het transcript? Is het niet alleen nodig dat alleen de mensen die input geven daarbij hoeven zijn? En uiteindelijk wordt er dus natuurlijk gemaakt.
is dat wel überhaupt? Want vaak hebben organisaties niet eens een goed verslag achteraf. Dus daar kan je enorm bij helpen, maar daarvan moet je wel vertrouwen. Dus een cultuurverandering en een workflowverandering. En dat is het moeilijkste weer, want die nootule is echt wel heel erg goed vaak.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (40:15) Ja, maar dan heb je in ieder geval de mensen die lezen, dus die visueel dingen goed onthouden. Ik ben ook nogal auditief ingesteld, dus ik vind het bijvoorbeeld heel fijn om geen twee uur hoor, maar alles wat met een brainstorm of met menselijke interactie te maken heeft, dat ik onthoud dat beter dan als ik het lees. Vroeger niet, nu wel.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (40:37) En is dan een, als je dan voor jezelf zou kijken dan zou je terug luisteren van een opname in je eigen tijd, of niet in je eigen tijd, maar op een tijd dat je wel kan of je kunt ook een podcast laten maken van een transcript.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (40:50) dat is ook een leuke. Ik luister ze wel veel, maar dat wist ik niet.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (40:54) Ja, Ja, dus wat ik bijvoorbeeld ook vaak doe, ik krijg veel nieuwsbrieven. Die lees ik gewoon niet. Want er een of andere van denkt, dat ga ik echt doen en dat moet ik doen want ik wil bijblijven. Maar ik lees ze niet. En dus wat ik altijd doe is, iedere week gooi ik vijf nieuwsbrieven in. Nou ja, dat is dan NoBook LM in dit geval. En dan laat ik daar een podcast van maken en die luister ik onderweg op de fiets of de auto. En zo blijf ik toch bij.
En in ideale geval, ik heb een personal AI-assistant en dan kan ik ze ook ingooien en dan kan ik ermee praten. Dus dan zit ik in de auto en dan praat ik over de documenten.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (41:25) Wat jullie niet zien, want u
Glenn van der Burg (41:27) Leuk is wel, we kunnen het toch niet omheen, want dit onderwerp vliegt zo omhoog dat we er wel over moeten hebben. Zeker in het licht gewoon wat je wel niet leuk vindt om te doen. Het grappige vind ik dat je juist door ermee te gaan spelen en uit te proberen en
Ik heb bijvoorbeeld, ik zit in een boekenclubje en wij lezen non-fictie boeken en we hadden een boek gelezen, begint ook weer over, ja het ging over dat in Amerika een kastensysteem is. Ook uit de kast, zeer aanrader als je in de inclusiewereld zit of als je het interessant vindt. Alleen ik had dat boek best wel lang geleden al uit en dan, en ik ben niet zo van de structuur, dus ik reed naar mijn boekenclubje vanuit Wageningen naar Utrecht.
En toen dacht ik, shit, ik heb mij eigenlijk helemaal niet voorbereid. En hoe zit het ook weer precies? Dus ik had wat vragen. En wonder boven wonder, als je dan gewoon in de auto gaat praten met Tjej Gpt en zegt, ja, hoe zit dat? Ik heb dit boek gelezen, bla bla bla bla. Maar hoe zit dat nou precies? Leg mij dat nou nog even uit. Dan krijg je echt hele goede antwoorden. En ik heb gewoon 20 minuten met AI zitten praten over dat boek. En ik kwam dus supergoed voorbereid, kwam ik aan.
En alles kwam ook weer terug. Maar je moet wel het werk doen. Je moet het boek uiteindelijk wel gewoon lezen, is in mijn geval.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (42:55) Nee, kom ik terug op een vraag die jij mij toen straks stelde. Hoe ga je als leidinggevende om of hoe breng je het gesprek hierop? Kun je dat dus met eigenlijk AI, chat of whatever, zou je dat ook eens kunnen voorbereiden? Dat vind ik wel een hele interessante om te proberen.
Glenn van der Burg (43:12) Ja, dat kan. Zeg ik maar even.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (43:15) Zeker, ja vooral omdat je ook al aangaf van ik weet niet zo goed hoe ik dat moet doen. Als in ik voel me er ongemakkelijk bij. Precies iets wat je zou kunnen checken. Want je voelt je er zelf zelfverzekerd door. Want je hebt eigenlijk, nou ja, vanuit onzekerheden die je niet met je collega zou durven bespreken, je het wel kunnen bespreken. Dus dat is een hele mooie eigenlijk.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (43:34) Dus nu moet ik alleen nog even leren hoe ik dat ga prompten en vervolgens kun je daar iets mee.
Glenn van der Burg (43:39) Sterker nog, zou zeggen we gaan straks dat ding even bouwen. dat is fijn. Een oefenbot. En het leuke is van zo'n bot natuurlijk, je kunt ook ongelooflijk lomp zijn dan en kijken wat er gebeurt. Dus je kunt ook verkeer te doen. Wat natuurlijk heel prettig is.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (43:42) In de taas.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (43:56) Ik kom het wel eens, maar ik merk van mezelf dat ik er af en toe nog alsjeblieft bij zet.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (44:01) Ja,
er was laatst heel veel in de media ook van geen alsjeblieft zeggen, maar dat gaat om een extra nieuwe prompt die je zegt. Want eigenlijk blijkt uit een Japans onderzoek volgens mij van dit jaar, begin dit jaar, dat als je beleefd bent in je vraagstelling, dat je wel betere kwaliteit output krijgt. dat heeft, volgens mij had het te maken met dat de kwalitatieve goede data, kwalitatief goede data, ook vaak beleefde data is.
Daar had het iets mee te maken. wel interessant. Maar je kan dus ook gewoon dankjewel in dezelfde prompt zeggen. Of ik zeg heel vaak, je alsjeblieft X doen. Of graag in B1 taalniveau bijvoorbeeld. En dat blijkt dan wel. Het zal een minimaal verschil zijn, maar het zou kunnen helpen ja.
Glenn van der Burg (44:44) Wat ik wel sneaky vind, ook in dit geval weer, dat het doel van bijvoorbeeld Chetjipity is ook om je weer zo lang mogelijk op platform te houden. Dus je krijgt continu aan het einde, krijg je, ik ook nog dit voor je doen? Zal ik ook nog dit voor je doen? En daarvan hoor je, we laten we niet alleen maar blij en gelukkig zijn, daarvoor hoor je nu wel dat dat je maar aan de praat houdt, zeker als je bijvoorbeeld je psychologische problemen met Chetjipity gaat bespreken. Dat kan echt wel heel listig worden dat je bevestigd wordt.
Sanne Cornelissen, auteur van Me, Myself & AI (45:11) Zeker.
En dat is dus echt het probleem nu. Dus was bijvoorbeeld in de New York Times er daar een artikel van, van iemand die inderdaad helemaal of zozand in een nieuw idee die had bedacht, beskundige formule. En uiteindelijk heeft hij dus in 21 dagen tijd 300 uur er mee gepraat, of zo omgerekend 14 uur per dag. Doordat hij eigenlijk banen kreeg. En dat was een AI-psychose, noemen ze dat.
En dat zijn echt wel de gevaarlijke gevolgen. Daar heeft Chet Djiboutini op gereageerd met een aanpassing. Maar nu las ik weer veel in het nieuws dat je te snel naar bepaalde... 1 in wordt verwezen. in 3 wordt verwezen. Dus ja, dan merk je ook dat zo'n... Nou ja, het bedrijf daar ook misstruggle, maar ook dat ze soms niet vooruit denken. En van de andere kant, ja, als je dus psychologische hulp nodig hebt, dan kijk voor onzekerheden en een presentatie die je hebt en een tip over je ademhaling, dat is heel erg handig.
Ga alsjeblieft naar een expert.
Petra Teeuwen - Project Manager Health & Work bij TNO (46:10) En nog het is wel een vraag aan jou, Sonne.
Glenn van der Burg (46:13) We gaan zo verder, dan wel zonder dat de microfoons aanstaan. Nou, je hoort het. is altijd super gezellig in de studio bij Peoplepower. Het gesprek gaat altijd door en zo ook met deze interessante leuke dames
project manager health and work bij TNO. Dus check haar op LinkedIn natuurlijk. En Sandra, Sandra, je mij horen, Sanna. als je toch licht dyslectisch bent, je Petra en Sanna boven elkaar staan, dan wordt het Sandra in mijn hoofd. Sanna Cornelissen, auteur van Me, Myself en AI.
Ja, dankjewel voor het luisteren naar weer een aflevering van Peoplepower en tot de volgende. Hoe kan jouw organisatie verbeteren? Hoe zorg je voor collega's die gelukkiger zijn? En hoe geef je zelf vorm aan je carrière? Je hoort het allemaal op het podcastkanaal New Business Radio Work. Met wetenschappelijke inzichten en de beste praktijkvoordeelden. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio Work.