Glenn van der Burg - presentator (00:01)
Onze mensen zijn onze belangrijkste kapitaal. Het wordt vaak gezegd, maar hoe vaak zie je dat ook echt terug in het benefits beleid. Uit nieuw onderzoek blijkt dat veel werkgevers investeren in extra's die medewerkers nauwelijks raken. Gemis de kans? Zeker. Maar ook een kans om het anders te doen. In deze aflevering van People Power duiken we in de wereld van employee benefits. Wat er gaat er mis? Waar liggen de kansen en hoe zet je benefits in als strategisch middel voor welzijn en organisatie cultuur?
Zij leuke mensen in de studio, experts mag ik wel zeggen. Teertsa Senf is vitaloog en Antonio Baradas is CEO van bedrijfsfitness Nederland. Fijn dat je luistert naar Peoplepower. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower. Teertsa en Antonio, leuk dat je hier te zijn in de studio. We gaan een uur, iets bijna een heel uur praten over vitaliteit, maar dan vooral ook over de
De benefits die erbij horen. Vroeger noemden wij dat de secundaire arbeidsvoorwaarden of de tertiaire arbeidsvoorwaarden, Antonio. Jullie hebben daar onderzoek naar gedaan, naar die arbeidsvoorwaarden en wat er eigenlijk werkt, wat er niet werkt. Wat komt eruit? Wat gaat er mis?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (01:35) Bij de werknemers en werkgevers vinden de benefits belangrijk in de welzijn van werknemers en werkplek. Wat het verschil is, dat er wel een verschil tussen de perceptie tussen de werkgevers en de werknemers. De meeste werkgevers vinden wel dat ze goed voor elkaar, voor de werknemers, krijgen.
en dat ze zorgen voor de veld zijn van de werknemers en de werknemers niet. Daar is daar een mismatch.
Glenn van der Burg - presentator (02:11) De werkgevers denken dat ze goed zorgen voor en de werknemers hebben het gevoel dat het niet zo is.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (02:16) Ja, is uit onderzoek, het is GAPS, the Global Employee Great Employee Service Benefit Study. Daar komt uit dat werkgever, 70 % van de werkgevers, denkt dat ze goed zorgen voor de welzijn van de werknemers.
Dat ze duidelijk communiceren, rond de 70 % duidelijk communiceren wat de benefits zijn en dat ook rond de 70 % dat ze ook de flexibiliteit aanbieden.
Glenn van der Burg - presentator (02:51) Dus
als meer dan twee derden vindt dat ze het eigenlijk gewoon goed doen.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (02:56) En werknemers, minder dan de elfde, vinden dat ze niet genoeg duidelijkheid hebben qua benefits. Dat ze ook niet duidelijk hebben of dat de benefits niet aanpassen bij wat ze willen. En ook dat ze niet tegemoedigd worden voor het gebruik van de benefits. Dus er is wel iets matcht tussen beide.
Glenn van der Burg - presentator (03:25) Als je dit soort uitkomsten hebt in een relatie, dan moet je je zorgen gaan maken. Als de een een totaal ander beeld heeft dan de ander, dan gaat er iets niet helemaal goed. Is dat echt zorgelijk? Jullie laten dat onderzoek doen, dit komt er dan uit. denk je dan ook van, hier hebben we echt wel werk te verzetten.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (03:45) Ja, ik denk van wel, omdat op deze manier krijg je niet een goed gebruik of niet een goede activatie van de benefits en de investering dat de werkgevers zetten op benefits. En je ziet het ook wel dat de werkgevers, er is wel een verschil tussen wat de werkgevers hen bieden en wat de werknemers willen. Oké. Werkgevers binnen vaak pensioen.
verzekeringen en de derde 13 manden als bonus. De werknemer wil graag sport, wil graag flexibiliteit en ook moeilijkheid. Deze drie benefits zijn dan niet, of wensen zijn niet hetzelfde wat de vergevers dan hebben.
Glenn van der Burg - presentator (04:40) Je dus eigenlijk zeggen, pensioen, verzekeringen, dertiende maand. Nou, dertiende maand is natuurlijk gewoon geld. Niet heel veel mensen heel vervelend vinden per se. Maar pensioen en verzekeringen, zijn natuurlijk dingen daar heb je niet. Ja, pensioen heb je pas wat aan als je, wat is het, 68 wordt. Dus dat duurt meestal toch een hele tijd. Dus daar zit heel veel ruimte tussen het moment dat je erin investeert, het moment dat je er wat aan hebt. En verzekeringen.
Ik kijk hetzelfde verhaal. Ja, zolang je gezond blijft en je hoeft er geen beroep op te doen, dan heb je het idee dat je er niks aan hebt. Die andere dingen hebben een veel rechtstreekse effect eigenlijk. Dat zie je, dat kun je gaan doen. Zit daar ook het grote verschil dan in?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (05:25) Ja inderdaad, vooral de jongere generaties is daar ook een belangrijk punt van verschil. Dus je ziet wel dat de gen Z, de jongere generatie, vindt dat de werkgever een mening en iets moet doen voor de welzijn boven de salaris. Is het dat voor de oudere generaties...
dat dat minder belangrijk is. Ze willen vooral zorgen dat het salaris goed is, stabiliteit, maar ook dat de pensioen geregeld is enzo. Omdat eigenlijk de werkplek steeds meer afhankelijk is van de jongere mensen, wordt dan de perceptie, de gap tussen de perceptie steeds groter, omdat de jongere mensen willen dan steeds meer...
iets dat de werkgever niet hem biedt. dat is wel een belangrijk punt.
Glenn van der Burg - presentator (06:28) Dus die vitaliteit, het kunnen werken aan je gezondheid, en de gezondheid is dan een breed begrip, dus niet alleen maar hoe je lijf in elkaar zit, nadat je niet ziek bent, maar ook waarschijnlijk ook de mentale gezondheid vinden ze ongetwijfeld ook belangrijk. Dat komt er eigenlijk uit het onderzoek dat het heel belangrijk is. Waarom snappen werkgever en werknemer elkaar dan niet? Waarom weten ze dit niet van elkaar? Want ze vertellen het wel, want ze vertellen het ook aan jullie onderzoeksbureau.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (06:57) Ja, je ziet het wel ook vaak bij onze klanten, dat de klanten, dus de werkgevers zijn onze klanten, dat de klanten die de input krijgen of direct feedback krijgen van de werknemers, dat ze de meest gebruik hebben van de manifestaties aanbieden. Dus de feedback van de werknemers is zeer belangrijk om de juiste handboord in plaats te zetten.
En tegelijkertijd de communicatie is ook een belangrijk punt. Als je iets mooi is creëerd en investeert, moet je ook duidelijk communiceren en dat doe je door verschillende manieren. Ik zie het bijvoorbeeld bij NECO, ze hebben wel een goed werknemerportaal gezet en ook hebben ambassadeurs die de benefits dan gaan uitleggen en promoten door de werknemers.
Glenn van der Burg - presentator (07:54) Maar die MS'ers, zijn collega's. Mensen van HR. Dat ook altijd hele aardige mensen zijn, niks mis mee. Je weet natuurlijk dat het eigenlijk beter werkt om het van mensen te horen die op jou lijken. ⁓ hart, dat slim gedaan. Zijn er nog andere dingen die uit de onderzoek komen waarvan je zegt van nou hier zie je echt een soort gap tussen die twee werelden. Dit is wat je ziet wat er mis gaat. Los van
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (07:56) Ja, dat is eigenlijk... Nee, precies.
Ja.
Glenn van der Burg - presentator (08:24) communicatie hebben we gehad, wat je dan precies aanbiedt.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (08:29) Ja ik zal zeggen de flexibiliteit. Flexibiliteit zorgt eigenlijk voor het belangrijkste voor het volkomen van verzaam en burn-outs. En daar zien we ook een mismatch tussen de perceptie van de werknemer en de werkgever. De werkgever probeert om iets steeds te doen met benefits en extra investeringen, maar uiteindelijk
Soms is de investering zo simpel als flexibiliteit geven aan de werknemer om te sporten tijdens de werktijd, maar ook om te werken vanuit thuis. Die flexibiliteit is wel belangrijk om te zorgen dat de werknemer vrijheid krijgt om zijn werk te doen.
Glenn van der Burg - presentator (09:16) Dus een soort ruimte en regelruimte om te bepalen, ik merk dat zelf ook, hoe handig het is bij bijvoorbeeld de hond, onze kinderen zijn het huis uit. Dan is het toch super handig dat je samen kan afstemmen, oké, wie doet vandaag, zogtens de hond, de ene keer doe ik mijn geliefde het, meestal overigens. En andere keer doe ik het, ik ben niet snoogtend mens, dus ik doe meer de avonden. Maar dat is natuurlijk super belangrijk en als je daarmee in de squeeze komt,
En je komt niet inderdaad toe aan de dingen die je moet regelen, maar ook aan je sporten. Dan weten we wat er gebeurt. Dan krijg je een hoge burn-out rate in je organisatie. Tertsa, ik kondigde jou al even aan als vitaloog. Ik denk dat de luisteraar dacht, dit heb ik verkeerd gehoord. Ja, Frans. Dus je moet even uitleggen wat het is.
Tirtsa Senf – Vitaloog (10:01) Ja.
Niet de eerst.
Ja, een vitaloog. Een vitaloog is iemand die kijkt naar vitaliteit in organisaties. En dat is niet alleen maar op organisatieniveau, maar ook op teamniveau en op individueel niveau. Dus je pakt alle niveaus, pak je mee en daarin begeleid ik organisaties naar meer vitaliteit. En vanuit het stukje vitaliteit kijk ik wel niet alleen maar naar hoe sporten we en hoeveel groene appels eet je en hoe vaak sta je op een yogamatje, maar kijk naar het mentale aspect.
Je kijkt naar het fysieke aspect van vitaliteit. Je kijkt naar wat is het stukje zingeving, hoe gemotiveerd ben je in een organisatie, hoe is het de autonomie, de binding en dat allemaal in een omgeving. En die omgeving kan zijn in de organisatie zelf, in team, maar ook juist in je privé omgeving waar je leeft. Wat veel! Veel hè? Jeetje! Ja, eigenlijk wel ja. Ja, is alleen maar werk.
Glenn van der Burg - presentator (11:01) Dat is bijna alles.
Nee en nou is het het flauwe ook dat de context, je collega's, alles wat je noemt, dat bepaalt uiteindelijk hoe je je voelt en of je je lekker voelt, maar ook of je gezond blijft. Dus het is ook logisch dat het over zoveel gaat, maar het is ook wel heel veel. Het is heel Van de stoel waar je op zit tot de leidinggevenheden.
Tirtsa Senf – Vitaloog (11:27) die
je krijgt van de omgeving, je collega's, dan wel het werk wat je doet. Ja.
Glenn van der Burg - presentator (11:34) Herken jij de onderzoeksresultaten? We hebben een breed onderzoek uitgezet, dus het is waar. Even weer terug naar de praktijk van alle dag. Zie je dat ook langskomen in jouw praktijk als je bij jouw klanten langs rondloopt?
Tirtsa Senf – Vitaloog (11:48) zie deels langskomen, deels niet, maar ik kan hem wel herkennen en de raakvlakken zie ik wel met dat bedrijven hebben hele mooie providerbogen als we het hebben over vitaliteit en over providerbogen. dat is zo'n boog met allemaal dingen die je kan doen om gezond te blijven.
Glenn van der Burg - presentator (12:01) ...maar de poging? Wat is dat?
Tirtsa Senf – Vitaloog (12:11) opdrachtgevers komen vaak naar mij toe. We hebben zoveel, maar mensen gebruiken het. We maken er geen gebruik van. En dat is denk ik een stukje cultuur gedreven. Vitaliteit is niet één dag en dan is het anders. is ook niet één keer sporten. is meerdere keer, maar het is veel breder dan dat. Hoe is de cultuur en wat wil je als leidinggevende CEO directie investeerder met je mensen? Want dat zijn degenen die het kapitaal zijn om
productief te zijn met de juiste energie naar de klanten toe.
Glenn van der Burg - presentator (12:44) Ja, ja, Antonio, dit is wel interessant, het komt vaker langs in dit programma, bijvoorbeeld ook als we het over opleidingen hebben. We hebben tijd gehad dat iedereen ging van die portels maken en dan stopten ze van alles in en dan was het een beetje de gedachte, nou dan komen mensen vanzelf wel. Een soort klassiek aanboddenken zou je kunnen zeggen. Dat werkt niet, kunnen we nu al zeggen. Voor sommige mensen wel, maar de meeste mensen niet. Zeker niet de mensen die er al niet echt mee bezig waren. Is de conclusie dan ook?
heel veel meer dingen aanbieden. Daar wordt het niet beter van.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (13:19) heb die vraag. Nee, is niet altijd beter.
En ja, dus ik ben er maar eens met wat deerts net zei. Benefits of werkgeluk moet verankerd worden in de werkcultuur. En als de directie en de leiders en de line managers niet geloven in de benefits die ze gaan uitrollen en ook niet voorbeelden zijn voor de rest van de medewerkers, van de werkplek, werkvloer, dan
De benefits ook niet gebruikt worden. Dat is, dat wil ik zien.
Glenn van der Burg - presentator (13:59) Sterker
dan, daar zou een enorme mismatching kunnen zijn. Dus je kan, nou laten we het maar even flauw de fruit schaal kunnen noemen. En we zeggen, nou nee hoor, er staat altijd bij de receptie of ergens staat er fruit. En ondertussen loop je de kantine in en is er alleen maar gefritteerde zoet te krijgen of nog veel erger is er een enorme, onaardige, angstige cultuur in de organisatie. Maar we hebben wel fruit. Ja, dat gaat natuurlijk niet werken, dat snapt iedereen. Maar toch gebeurt dat blijkbaar dus nog veel.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (14:28) Ja, het gebeurt heel vaak.
Glenn van der Burg - presentator (14:30) Hoe doen jullie dat zelf eigenlijk bij Brijs Fitness Nederland? Dat zijn natuurlijk allemaal supergezonde, fitte, sporty spijs mensen allemaal of niet?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (14:40) Ja, de meeste mensen wel.
Glenn van der Burg - presentator (14:42) Je hebt ook fruit, Maar dat hadden toch al.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (14:47) Maar inderdaad, we promoten wel een gedrag dat gezond is en dat vitaler is. Natuurlijk is niet altijd makkelijk, iedereen heeft werkdruk en dat heeft speeltoken rol in het geluk van de mensen. Maar we maken vanuit de directie, wel en ook AR, People and Culture.
Zo noemen we het op dit moment. We maken ook een investering en alle communicatiale plannen zijn gemaakt met werkgeluk in ons hoofd. Dat is de basis voor onze strategie.
Glenn van der Burg - presentator (15:31) Ja, ja, er kwam al een duimpje.
Tirtsa Senf – Vitaloog (15:33) Is hij er verantwoordelijk voor?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (15:37) Dat een hele goede vraag. Ik werk altijd samen met AR. AR is een deelnemer, of het is een lied van het MT. Dus alle beleesingen, dan ja, zeker heeft AR daar een standpunt en zorgt dan voor de uitvoering van het beleid. Maar ik vind niet dat de werkcultuur of werkgeluk
een werk van AR alleen moet zijn. Het moet eigenlijk gedragen worden door alle managers en alle leiders van het bedrijf.
Glenn van der Burg - presentator (16:14) Het begint waarschijnlijk bij jou. Als jij onaardig bent tegen de mensen om je heen en je komt met een sagrijnige kop binnen, dan gaat het er niet worden. Nou, doe je niet. Kijk maar hoe je hier staat stralen. dat komt wel goed. Waar ik straks met jullie verder over wil praten is hoe je dit vraagstuk, die mismatch die er eigenlijk is, uit jullie onderzoek komt, Antonio, hoe je dat dan gaat oplossen.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (16:16) Ja, dat is het.
Glenn van der Burg - presentator (16:42) Dat hoor je zo. Experts en wetenschappers over de kracht van mensen in organisaties. Wipopower. TerzaSenf, vitaloog. Ze heeft net verteld wat het was, dus nu weet je wat het is. En Antonio Baradas in de studio van Bedrijfsfitness Nederland. We hebben het over de benefits. Eigenlijk, maar eigenlijk ook weer niet. We hebben het over virtualiteit. Interessant natuurlijk, hè Antonio, dat die mismatch er is tussen wat werkgevers
doen, maar ook vooral hoe ze denken dat ze het doen. Dus hun eigen perceptie van welke reportcijfer geven ze zichzelf en hoe hun collega's, hun werknemers daarnaar kijken. Hoe zorg je nou dat er een betere match in komt tussen die benefits die werknemers willen en die werkgevers aan kunnen bieden?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (17:32) Ja, alles begint met ver-cultuur. het beleid moet verrangeld worden in de ver-cultuur en gedragen door leiders van de CEO tot de line manager.
Glenn van der Burg - presentator (17:45) Daar begint het eigenlijk.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (17:46) Daar begint het. Tweede, de communicatie. De communicatie moet goed zijn, duidelijk zijn, simpel. Vaak zien we dat wel geïnvesteerd wordt, maar zo'n communicatie roadmap, die moet duidelijk simpel zijn zodat iedereen weet waar het over gaat. En derde, de benefits die er geboden worden, moet ook bedenken.
bedacht worden door input en feedback van de werknemers. Dus drie dingen zijn fundamenteel om eigenlijk succes te krijgen in het gebruik van benefit.
Glenn van der Burg - presentator (18:27) En het eerste dat hoor, Antonia, zeggen, het begint eigenlijk bij je beleid. Dat vind ik altijd een heel mooi woord voor bedenken wat je eigenlijk wil en waarom je dat belangrijk vindt. Nou, klinkt vitaliteitsbeleid op een of andere manier gebeurt er iets raars als je beleid achter een woord zet. Want vitaliteit willen we allemaal en als je dan vitaliteitsbeleid...
Tirtsa Senf – Vitaloog (18:35) Ja.
Dan gaat volledig alle energie uit Ja, gek is dat, hè? Bij mij wel. Echt redelijke kriebels.
Glenn van der Burg - presentator (18:51) Spraaks.
Heb je een leuke andere naam ervoor waarvan je denkt daar hebben we wel zin in.
Tirtsa Senf – Vitaloog (18:57) Ik zeg heel vaak, hoe kunnen we meer vitaliteit, meer energie binnen deze organisatie realiseren en wat hebben we daarvoor nodig? En wat wil je daar zelf in bereiken?
Glenn van der Burg - presentator (19:07) Voor mijn gevoel zit er een soort beeld voor van wat willen we eigenlijk zijn? Dus vitaliteit is natuurlijk een prachtig woord en dat wil iedereen, maar iedereen zit er weer een ander beeld bij. wat is überhaupt, hoe zien wij ons bedrijf als een vitaal bedrijf? Hoe ziet dat daar dan
Tirtsa Senf – Vitaloog (19:24) Ja, nou dat is ook heel vaak waar ik zelf mee begin. Wat betekent het voor jullie? Wat is je verlangen? Wat wil je heel graag zien? Verlangen, is het wonder wat je wil zien over 10 jaar? En dan heb je een doel om naar toe te werken en dat is niet, dat gaat heel breed, maar dan kan je heel makkelijk met elkaar zeggen, wat hebben we met elkaar af te spreken? Wat raken we uit? En op welke manier gaan we naar toe? En dan zeg ik altijd, ja,
Glenn van der Burg - presentator (19:31) verlangen.
Ja, maar je gaat nu veel te hard. sorry.
Spiculiteitsverlangen, hè? zegt ja, daar begin ik ook heel vaak mee. Ja. Hoe doe je dat dan? Zorg je ervoor dat je met een management team of met een doorsnede van de organisatie, dat je komt tot zo'n beeld?
Tirtsa Senf – Vitaloog (19:56) Oerieradank.
Ja weg met, ik hoorde vorige week een heel mooi woord, weg met de cultuurbotox. Dus dat we zeggen, joh het is zo, we plakken er een sticker op en we zijn heel vitaal en dan is het, gaan we lekker door, dan denken we dat morgen anders is, maar dat is niet zo. Of met elkaar echt de dialoog het gesprek aangaan, wat willen wij nou echt? Wat is onze missie en hoe dragen we die uit, maar hoe nemen we ook daar die mensen in mee? Want daar gaat het uiteindelijk om denken we hetzelfde.
Glenn van der Burg - presentator (20:31) Nou ja, het grappige is natuurlijk, je zei het aan begin al, toen je uitlegde wat een vitaloog doet, conclusie bijna alles. Het interessante is natuurlijk wel dat alle vitaliteitsbotox die je toepast totaal nutteloos is op het moment dat je bijvoorbeeld je management style niet aanpakt. In sommige teams zit er een superleuke Antonio
Tirtsa Senf – Vitaloog (20:51) Act of...
Glenn van der Burg - presentator (20:57) People manager die goed met zijn mensen praat en die snapt wat ze willen en ze ondersteunt en ze ruimte geeft en weet ik voor wat. Maar bij die andere afdelingen zit nog een ouderwetse, je moet vooral doen wat ik zeg en als je het niet doet word ik boos. Ja dan kan je vitaliteits botoxen totdat je naar ons weegt, maar dan wordt het natuurlijk helemaal niks.
Tirtsa Senf – Vitaloog (21:15) Klopt en dan is het ook wel heel dat ik terug ga naar de vraag wat is de nut en noodzaak dat je dit wil? Is er nut en noodzaak om iets te veranderen? En als hij er niet is dan is het heel vaak ingewikkeld om daar een verandering te brengen. Is hij er wel dan heb je een opening en kan je gaan. En dat geldt voor bedrijven teams en individu's.
Glenn van der Burg - presentator (21:36) je me voorstellen dat die nut een noodzaak bijvoorbeeld is, het verzuimbaar te hebben of het verloop wat er is? Hebben jullie daar nog onderzoek naar gedaan, Antonio?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (21:46) Ja, staat ook in de Global Employee Great Employee Benefits Study. Wat treft Verzam? Het lijkt dat de helft van de jongere werknemers, meer dan de helft, last heeft met mentaal welzijn door werk. is wel leuk. Dus ze vinden werk mentaal belastbaar. Helft? Ja.
Glenn van der Burg - presentator (22:09) Of door werk ook nog eens keer te doen.
Tirtsa Senf – Vitaloog (22:17) Soms veel.
Glenn van der Burg - presentator (22:20) schrik je toch. Ik zit terug te denken, ben niet meer jong, dus ik ben 54. Ik heb er op dit moment tot tachtig, ik zit terug te denken, stel je voor, vroeger werd dat nooit gevraagd, omdat dat soort dingen bestonden nog bijna niet toen ik net begon met werken. Dus ik zit heel hard terug te denken, toen ik net begon, misschien toen ik 25, 26 was, wat zou ik dan zelf beantwoord hebben? Ik weet het eerlijk gezegd niet zo goed. Maar dit vind ik wel heftig, want dat hoort, ja,
Tirtsa Senf – Vitaloog (22:21) Ik wel.
Glenn van der Burg - presentator (22:50) Dat hoort natuurlijk niet, toch? Nee, ik kan me best verder voorstellen dat je wel eens pittige dag hebt,
Tirtsa Senf – Vitaloog (22:56) Je zou het liever anders willen en dat... Even op de vraag terugkomen, waarvoor gaan we iets doen? Meerdoe met vitaliteit is natuurlijk ook echt wel een stuk verzuim, maar ook wel een stuk van hoe gaan klanten nou ons zien? Wat voor kwaliteit willen we leveren? Hoe productief zijn onze mensen? Zit je goed in je vel? Hoe is het met je energie gesteld? En dat stukje veel meer aandacht geven en versterken voor het hele bedrijf, dat is eigenlijk naar mijn mening het stuk vitaliteit. Hoe ga je daarmee om?
Glenn van der Burg - presentator (23:25) Ja ja, en jij zegt eigenlijk, Keertza vond ik wel grappig, verzuim is dan eigenlijk alweer de negatieve kant van vitaliteit. Dan heb je te weinig eraan gedaan of dan gaat het mis en sommige verzuim is niet te voorkomen misschien. Maar ik hoor je eigenlijk zeggen, ja nee, als je naar de positieve kant kijkt dan krijg je energieke mensen, energiekeuren mensen. En dan draagt dat juist bij wie je bent, hoe je met je klant omgaat, et cetera. Ik kijk een beetje moeilijk, want ik ben heel benieuwd.
Tirtsa Senf – Vitaloog (23:50) Zeker?
Vitaliteit is geen verzuim. Verzuim is eigenlijk mensen die ziek zijn en we hebben een heel scala aan bedrijfsartsen middelen om diegene te helpen. Als we het hebben over vitaliteit hebben we een stuk preventie. Je weet dat er een risicogroep zit, we gaan iets doen. En echt, dat is vitaliteit, het versterken. Amplitie noem je dat, maar ik vind versterken een mooie woord. Ga versterken je hele team, je hele organisatie aan de voorkant. Die aandacht geven aan al die mensen.
Glenn van der Burg - presentator (23:56) Ja.
Tirtsa Senf – Vitaloog (24:24) Je geeft veel meer genoegdoening dan alleen maar heel veel aandacht te besteden aan het verzuim. Dat doen we toch wel. Maar ga juist de hele groep versterken op het gebied van mentaal, fysiek, omgeving, zingeving, missie, dat gedicht. En daar mogen we veel meer heen als organisatie, als Nederland vind ik.
Glenn van der Burg - presentator (24:46) Ja, grappige is, Antonio, jij zei al voor mijn eigen bedrijf, Bedrijfsfinance Nederland, kiezen wij ervoor dat we werkgeluk belangrijk vinden. Ik kan me voorstellen dat dit er dan achter zit. Vertel het eens in jouw woorden, waarom vinden jullie dat zo belangrijk?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (25:04) Ja, uiteindelijk verzam is een resultaat van iets dat niet goed loopt. Ik vind dat de visie en hoe je werkt en de werkcultuur, dat is het fundament, of moet het fundament zijn van de werkplek.
En als iedereen naar het kantoor of naar werk komt met een goed gevoel, dan kan dat eigenlijk ook mentaal blazen worden. Is dat ook kleiner. op die manier proberen we dan eigenlijk de werk geluk en werkkultur uit te voeren in plaats van eigenlijk alleen naar het verzamten kijken.
Glenn van der Burg - presentator (25:55) Tetshau, wat zie jij gebeuren bij jouw klanten waarbij je daaraan gaat werken en waarbij het lukt? Want dit zijn natuurlijk geen dingen waarvan je zegt, nou druk op deze drie knoppen en dan heb je resultaat, want dat zit echt ingewikkeld in elkaar. Maar als het dan lukt, wat zie je dan aan die kant van klanten, hoe er samen gewerkt wordt? Nou ja, alle effecten die je eigenlijk zegt, nou die hoe voorzuin is hartstikke leuk, dat dat minder wordt, maar die andere kant is eigenlijk veel groter.
Tirtsa Senf – Vitaloog (26:25) Ja, wat ik zie is dat ze echt wel gaan kijken waar kunnen we dingen toevoegen om ervoor te zorgen dat er meer energie komt in teams en dat kan zijn bij een hele leuke vet productie bedrijf en die CEO die is echt van overtuigd.
Glenn van der Burg - presentator (26:43) Ik
dacht dat ik even slang ging doen.
Tirtsa Senf – Vitaloog (26:45) Het is een vet programma, vitaal, supercool bedrijf. die CEO wil echt zijn, productiemedewerkers, deze zegt het is kapitaal, we gaan daarmee aan de slag. Wat je daar ziet, zij hebben gegeven moment een soort van conlanguage. Ze weten waar ze de dingen kunnen halen, maar ook hoe ze om mogen gaan met hun wisseldiensten. Want ze hebben heel veel onregelmatige diensten. Zij geven dat ook bij hem aan. Je ziet heel veel verbinding, stukje meer autonomie, mogen zelf roosters indelen.
Maar ook als je kijkt naar de werkomgeving, hij heeft helemaal om het terrein een soort allemaal sportveldig gemaakt. Wat hij zegt jongens, ga iets leuks doen in je vrije tijd of in je pauze in plaats van roken in het hokje. Dat zijn hele mooie bewegingen in een heel klein bedrijf. Als kijk naar de politie waar ik ook voor werk, daar hebben we eigenlijk programma's van 6 tot 9 maanden waar we met teams aan de slag gaan en met leidinggevenden.
Echt met elkaar gaan praten over wat geeft je nou energie, wat niet, wat motiveert me en hoe is mijn veerkracht? En dat aan de voorkant doen, dus nog helemaal niet wanneer teams op een gat liggen, maar juist teams die goed draaien, maar dan wil je op dat moment daar aan de slag gaan. Daar zie je echt wel mooie resultaten uit.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (28:00) Dat zien we ook bij de andere kant van ons. Boerzzorg is een bedrijf dat dat ook doet. Met teams, autonomie geven, en op die manier voorkomen ze dan het verzam. En dit is een branche waar veel verzam zit. Maar ja, ze hebben het goed bij elkaar doorgekregen.
Tirtsa Senf – Vitaloog (28:08) Al het
Glenn van der Burg - presentator (28:25) En de heer zei even in een soort bijzin ja dan gaan we bij de politie en dan gaan we aan de slag met teams die dan met elkaar gaan praten over wat geeft je eigenlijk energie. Ik heb ondertussen meer dan 600 afleveringen van dit programma gemaakt en er zijn eigenlijk twee soort van duizend dingendoekjes die alles oplossen in dit thema, thema werk. De ene is de manager.
Maar dat is natuurlijk de oplossing waarvan je altijd kunt afvragen. Ja, jeetje mina zeg, wat gooien we nu weer allemaal die manager neer? En de andere is het goede gesprek. Nou, dit klinkt ook weer als met elkaar in gesprek gaan over wat vind je nou belangrijk en wat geeft je energie? Ik ben elke keer op zoek naar hoe doe je dat dan? Juist, dus neem mij gewoon mee hoe jij mensen, teams helpt om daar op een goede manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Tirtsa Senf – Vitaloog (29:08) Hoe doe je het dan?
Heel simpel. heel simpel. vertel, één, manners vind ik altijd een beetje leidinggevende. Het goede Het goede gesprek. De dialoog aangaan met wat geef je energie, wat kost je energie, hoe zit je in je werk, hoe gemotivieerd ben je, waar zit mijn motivatie in, kloppen nog wel de waarden van de organisatie met de waarden die ik heb. Ja, maar...
Glenn van der Burg - presentator (29:21) Ja,
Helemaal begin. Met
wie ga ik zitten? Wie neemt het voortouw? Welke vragen stel ik? Waar ga ik zitten? Wat voor weer is het? Hoe laat ga ik? Ik wil alles weten.
Tirtsa Senf – Vitaloog (29:46) Begin met leidinggevende. Begin met ja, want daar wil ik mee zitten om te kijken wat wil jij, wat is je verlangen, waar wil je heen, hoe sta je er zelf in. Als ik daarin voel dat het een sticker is die geplakt moet worden, dan haak ik zelf af. Voel ik al in mijn energie. Daarnaast als dat een soort van go is en mensen willen wat vitaliteit is, prioriteit maken, dan gaan we verder.
Glenn van der Burg - presentator (30:09) Stikker, wel een leuke sticker. Die zou ik laten maken. Vier kaliteit is prioriteit.
Tirtsa Senf – Vitaloog (30:13) Vitaliteit, sphirtijd, ja. En daarna ga je met de teams letterlijk aan de slag met een aantal onderwerpen wat op dat moment wat over vitaliteit gaat. Kijk dan binnen de politie is het energie, motivatie en veerkracht. En eigenlijk gaan we met alle teams of met een een basis team of een call center team of een research team gaan we aan de slag en we gaan letterlijk drie uur lang in een dioloog zitten met een team, maar op een hele leuke, speelse, interactieve manier waar ze elkaar kunnen bevragen.
Glenn van der Burg - presentator (30:43) Waar ben je? Ik ga even, ik wil effe...
Tirtsa Senf – Vitaloog (30:45) Waar
ben ik? Ik ben op een basis team in Amsterdam.
Glenn van der Burg - presentator (30:48) Ja, maar waar ga je met ze zitten? Wat voor ruimte?
Tirtsa Senf – Vitaloog (30:51) Ik
ga gewoon in een ruimte zitten zoals hier, hoge tafel. Dat kan ook laag zijn. Hoeveel mensen? Meestal tien man, dan gaan we aan de slag. Niet veel? Nee, niet veel zodat mensen echt wel de aandacht krijgen. Dat is eigenlijk twee uur lang een dialoog waarin we heel goed kijken. Per stap gaan kijken hoe zit je er in, maar ook dat ze elkaar erin bevragen.
Glenn van der Burg - presentator (31:11) Maak je dan met zijn tienen bij elkaar of doe je een groepje?
Tirtsa Senf – Vitaloog (31:14) Nee, je praat met z'n tienen en ik ben een facilitator daarin. Ik niet de coach die hun gaat bevragen. Ze bevragen elkaar. En wat gebeurt er? Mensen hebben verbinding. ⁓ dat wist ik niet. wat goed dat ik dat weet. Kunnen we dit vaker doen? Ja, je zet me eigenlijk wel aan.
Glenn van der Burg - presentator (31:28) Maar je zegt iets heel serieuws, ik faciliteer het, maar ik stel niet de vraag. Maar hoe gaan ze elkaar dan vragen stellen?
Tirtsa Senf – Vitaloog (31:31) Nee, ik stel niet de vragen. Ik
zeg wel jongens, jullie mogen elkaar erin vragen. Dus het enige wat ik doe is echt kan er nog een vraag komen uit de groep of wie is de vraagsteller en dan komen er eigenlijk vragen en dan gaan ze elkaar daarin vragen. En dan komt er ineens een gesprek op gang wat normaal gesproken nooit gebeurt op een werkvloer omdat je er niet bij stilstaat.
Glenn van der Burg - presentator (31:53) En hoe zorg je ervoor dat ze daadwerkelijk de vragen gaan stellen die gesteld moeten worden?
Tirtsa Senf – Vitaloog (31:59) Dat is meestal de vraag erachter, dan zeg maar bijvoorbeeld waar krijg je energie van en maar wat kunnen we eraan doen om wat anders te doen? Waar zou je meer van willen? neem even een voorbeeld. Daarachter kan iemand vragen, maar hoe kan je eens uitleggen? Hoe ziet dat nou uit? je stuurt hem wel een beetje. Maar echt het gesprek en gaan er meer naar de persoon gaan kijken. We er heel erg geneigd om te denken, nou, Glenn, je hebt een bril op, je ziet er zo uit, maar eigenlijk wil je.
veel meer weten van ja waarom heb je die brillen op en hoe ziet het eruit hoe is het gekomen? Precies. Ja.
Glenn van der Burg - presentator (32:31) zie ik jou gewoon niet.
Nou is dat niet waar hoor. Er is bijna geen sterkte in. Valt best mee.
Tirtsa Senf – Vitaloog (32:37) Het mooiste, even terug naar, op momenten die gesprekken worden gevoerd, daar komt iets uit. Daar komen altijd dingen uit, grote thema's van hoe gemotiveerd ben ik, hoe is het slapen thema. Op basis daarvan komen heel duidelijk behoeftes. En op basis van die behoeftes, dan ga je de interventies toepassen. En dan weet je ook wat mensen willen per team en individuele coaching. En dat het mooi aan dit concept is, als iemand individuele coaching krijgt, maar terugstapt in een omgeving die blijft zoals hij is.
Ik vind dat echt heel ingewikkeld. Een vitale leven doe je niet alleen, doe je samen. Stappen ze ook weer Weer een sticker. Ja weer een sticker. Dat ook mooi. Stapt je weer terug in de omgeving. Iedereen begrijpt het ook. Ik ben even out of energy. Ik noem even maar wat. En dan begrijp je elkaar. Dus er komt een soort van common language. En dat is eigenlijk, dan gaan we duurzaam aan de slag. En niet een dagje, een uurtje. Alright. Ja, dat.
Glenn van der Burg - presentator (33:35) Heel goed. Oké, nu begin ik het een beetje te snappen. Dank je wel hiervoor, dat helpt. Straks wil ik met jullie verder praten om het nog praktischer te gaan maken. Natuurlijk kan je gewoon Terts heen huren of bedrijf Fitness nemen om te helpen. Dat kan allemaal. Maar de agenda's van onze gemiddelde luisteraar zit vol en misschien is het budget leeg. Maar toch willen ze wat doen. Nou, hoe dan te beginnen? Dat hoor je zo. Hoe ontketen je de kracht van mensen in organisaties?
Teerd Saazemf in de studio, vitaloog en Antonio Baradas. Hij is van bedrijfsfitness Nederland, sterker nog hij is de baas daar. Ook als hij die schriek ik zelf zo nooit te noemen want het is een enorme mensgerichte persoon en dan noem je jezelf natuurlijk geen baas. Ik hoor iemand in mijn achterhoofd alweer zeggen een hond heeft een baas. Ja zo werkt dat bij mij in mijn hoofd. Misschien moet ik toch ook maar eens naar mijn mentale staat laten kijken.
We zijn best een end vind ik gekomen, deertsa. Stap 1. Zorg dat je een beeld hebt van hoe je eigenlijk wil zijn als organisatie. Hoe willen we dat mensen zich in deze organisatie voelen? Hoe ze zich bewegen? Wat doen we met onderwerpen zoals leiderschap, autonomie en dan niet zozeer precies hoe wat, maar wel hoe moet dat dan voelen bij elkaar? Dat is een beetje wat Antonio vertelde. We vinden dat werkgeluk belangrijk.
Dus niet omdat we daardoor minder verzuim krijgen, maar dat is omdat wij denken dat het bijdraagt aan de organisatie en aan het doel van de organisatie. Dus dat is mooi. Dan zou ik zeggen, het grote gevaar is dan dat je als grote organisatie, HR, club weet ik veel wat dan, gaat denken oké gaan we base daarvan beleid maken, gaan we secondary arbeidsverwouderen, bla bla bla. En ik jou eigenlijk tussen de regels zeggen niet doen, je bent te vroeg, je moet met die teams aan de slag. Heb je dat verteld?
We met team aanslag, daar komt eigenlijk uit wat die teams nodig hebben. Ja, ik zie, wat is hard denken.
Nou, weet je van zo'n team wat er gaande is? Geef eens een voorbeeld uit jouw praktijk wat er dan uit rolt uit zo'n teamsessie.
Tirtsa Senf – Vitaloog (35:47) Hele simpele slaap, omdat je onregelmatige diensten hebt kom je heel erg in de de cleanse met je slaap en met je ritme waardoor dus ook je energie weg gaat. Maar ook een stukje motivatie. Ben ik altijd wel gemotiveerd in het werk wat ik doe. Oké, is mooie. Ja, slaap is een thema. laagmakkelijk.
Glenn van der Burg - presentator (36:02) Slap is moeilijk.
En
dat team waar jij mee aan de slag bent gegaan die je geholpen hebt komt eruit slaap is een ding. Wat ga je dan doen? Wat ga je dan doen?
Tirtsa Senf – Vitaloog (36:13) Wat ga ik doen?
Ja, of je gaat kijken naar de individuele coaching, of je gaat kijken naar iets dieper van waar ligt het aan en hoe zijn bijvoorbeeld roasters? Hoe kunnen mensen rust en herstel krijgen? zeg dat niemand is ooit ziek geworden van heel hard werken, maar wel door te weinig herstel en ontspanning. Dat is ook slaap. Op het moment dat iemand niet voldoende ontspant, zal hij ook een slechtere slaap hebben. Dus dat heeft allemaal ermee te maken. Dus je gaat wel verder kijken.
En je gaat ook wel in gesprek met de leidinggever van dit komt eruit. We kunnen een workshopje geven slapen, maar volgens mij mogen we iets meer data gaan ophalen waar dat vandaan komt.
Glenn van der Burg - presentator (36:51) Ja, en ik kan me ook voorstellen dat er uit zo'n sessie dan niet één ding, maar tien dingen komen. Ga je dan met alle tienen aan de gang of zeg je nou, nee juist niet?
Tirtsa Senf – Vitaloog (36:59) Nee, je kijkt wat heeft het meeste prioriteit en dat kan gezegd worden door of de medewerkers of de leidinggevenden. Ja, ben heel eerlijk, als je met tien dingen aan de slag gaat, krijgen dan alle tien dingen evenveel kwalitatieve aandacht. Naar mijn mening, Doe één ding goed en vier, dat succes dat het goed is en ga dan weer verder naar het volgende. Ja, oké.
Glenn van der Burg - presentator (37:24) Stiekem goed. Politie heeft misschien wel 1000 teams. Ik overdrijf misschien een beetje, maar die hebben heel veel teams. Waar ik dan in mijn hoofd zit, Antonio, is hoe breng je dat dan weer terug naar het niveau van de arbeidsvoorwaarden, de benefits, want die gelden weer voor de hele organisatie. Dus hoe zorg je dat die, eigenlijk die wijsheid die je ophaalt bij die teams, dat die dan op een of andere manier weer terugkomt in die...
in dat grote beleid.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (37:55) Ja, ik moet dan denken, JNG heeft er is een goed voorbeeld daarvan. Ze zijn begonnen eigenlijk met de feedback van de werknemers op basis van ja, team gesprek, gesprek met teams van tien mensen en kleinere, maar ook van surveys, pulse surveys. Op basis daarvan kreeg je dan de feedback wat belangrijk was voor de werknemers. Daarnaast ging ik dan naar de MT of naar de leidgevende. Daar gingen ze in een gesprek en
Op basis daarvan hebben ze dan een richting, op basis van een plan, wat betreft wat wil we dan gaan aanbieden. Daarna hebben ze dan uitgevoerd op basis van pilots in kleine teams om te zorgen hoe gaan we werken met deze groep benefits. Gaat dit werken of moeten we wat impassen op basis van de partij? Wat zeggen de medewerkers van de partij als we op deze manier gaan werken?
En op basis daarvan hebben ze dan een soort van plan uitgebreid naar de rest van het bedrijf. En dat is continuus. Dus feedback is een loop die steeds verbeterd is.
Glenn van der Burg - presentator (39:11) Ze hebben een soort plan do check act loop gemaakt waarbij ze de hele tijd kijken van oké met deze benefits werken ze nog wel.
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (39:19) is
wel de feedback van de mensen. komt naar daar en dan wordt dat gevuurd. En dat krijg je dan eigenlijk werknemers die tevreden zijn omdat ze zien wel in de partij dat het feedback gespiegeld is in het beleid, in de benefits, maar ook in de KPIs en de doelen die eigenlijk gesteld worden.
Glenn van der Burg - presentator (39:40) Ja, dat is natuurlijk los van het feit dat je je benefits beter afstemt op de wensen van je mensen. Is een mooi bijeffect ook nog eens een keer dat die mensen zich ook nog eens keer betrokken en gehoord voelen. Doordat je ze überhaupt vraagt. Het is toch magisch eigenlijk de kracht van iemand vragen, wat vind jij eigenlijk wat we moeten doen. Dat is echt geweldig. Wat dat alleen al betekent.
Tirtsa Senf – Vitaloog (40:08) Erkenning en waardering, is echt wel, en dat brengt weer verbinding. Dat is de loop die je dan hebt. En dat is niet alleen, dat is ook in het leven. Als je ziet dat iemand iets verandert en het werkt, of je geeft een tip van joh je kan het beter zo en je pakt dat op. En daar komt een mooi vernieuwd proces van. Heb je dat ook? Dat heb je ook in bedrijven, in team, in elke organisatie.
Glenn van der Burg - presentator (40:34) Ik wil eigenlijk met jullie afsluiten met een hele simpele vraag. Morgenochtend worden onze luisteraars wakker nadat ze deze aflevering hebben geluisterd live of via de podcast. Ze hebben ongeveer een kwartier ruimte die dag, want ze hebben het hartstikke druk. Ik zou zeggen, ik kijk ook even naar je eigen vitaliteit als dat echt zo is, maar ze hebben niet zoveel tijd, maar ze willen wel wat gaan doen. Dus wat kunnen ze in weinig tijd doen wat al iets in beweging zet? En niet voor zichzelf, maar voor...
organisatie.
even oplossen.
Tirtsa Senf – Vitaloog (41:11) Ik los niks op in één tel, maar wat ik wel denk, vitaliteit is energie. Wat geeft mij energie? Waar krijg ik energie van vandaag en ga ik doen? En wat geeft dus de organisatie of team energie om te gaan doen? Dat is het belangrijkste. We zijn zo geneigd om te bedenken, wat gaat niet goed? Waar krijgen we geen energie van, maar waar ga je dingen toevoegen? Dus die is heel breed. Waar krijg je energie van? Waar ga je toevoegen? En daar start die.
Glenn van der Burg - presentator (41:38) Is toch ook bij jezelf.
Ja, er zijn natuurlijk veel, dat is een beetje ingewikkeld als je je met dit onderwerp bezig houdt. Ben je toch vaak aan het denken, het gaat niet over mij, het gaat over de organisatie. Maar ik hoor jou zeggen, het gaat zeker wel over.
Tirtsa Senf – Vitaloog (41:53) Nou, we zijn allemaal vitae-leiders. Niet alleen maar jouw leidinggevende. Je bent zelf ook een vitae-leider, want als jij bepaalt waar je energie van krijgt vandaag, draag je hem ook over naar die ander en weer terug. Ja, practice what you preach, toch? Dat is hem, ja.
Glenn van der Burg - presentator (42:07) doe je dat zelf? Hoe hou je dat scherp voor jezelf?
Tirtsa Senf – Vitaloog (42:09) Nou,
door echt wel elke dag bij mezelf even in te checken, waar krijg ik energie van? En als ik merk dat ik dat te weinig doe...
Glenn van der Burg - presentator (42:16) Heb
je daar een soort vast moment voor, voor jezelf? hoe zorg je dat je daar in... Want het ingewikkelde stuk, als je druk begint te krijgen, dan vergeet je het.
Tirtsa Senf – Vitaloog (42:26) Ja, zeker. Dan word je narrig en dan kijk je kinderen aan alsof je geen leuke moeder bent. Nou ja, dan weet ik wel het moment dat ik denk, oké, ik mag één ding vandaag doen waar ik wel energie van krijg en dat bepaal ik zelf. En zo leg ik hem ook uit en ook in mijn werk. Ik doe wel de dingen waar ik... en dat mag één ding zijn per dag en dat kan een vast moment zijn in de ochtend. Want dan start de dag. Dat gaat heel breed.
Glenn van der Burg - presentator (42:49) Einde
ochtend. Bij het vorig jaar behalve als je weer in ploegendienst zit.
Tirtsa Senf – Vitaloog (42:53) Dan is hij wel eens, maar op moment ik opsta, dan denk ik oké waar krijg ik energie van vandaag? Wat ga ik doen? Ja.
Glenn van der Burg - presentator (42:59) Antonio, iets wat een luisteraar kan doen die niet al te veel tijd heeft, maar die toch impact wil hebben op de vitaliteit van zijn organisatie. Wat moet hij doen?
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (43:11) Ik zou beginnen met de visie. Wat staan we voor en waar willen we naartoe? Dat is het begin van alles. Als je dat goed begrijpt en dan de waarde ook weet wat je voor staat, dan kan je ook bedenken hoe krijg ik mijn mensen dan gelukkig en daar krijg je een cyclus van positiviteit en energie, wat je net zei.
Dan omdat je krijgt de juiste mensen, je krijgt de juiste gedragen en dat versterkt zich. Dan krijg je een loop die heel positief is. Cool.
Glenn van der Burg - presentator (43:48) Hartstikke groot. Ja, zo beginnen we bij de benefits en of je nou wel of niet een fitness abonnement moet stoppen in je benefits en eindigen wij... Nou ja, iets waarvan ik zelf altijd wel heel interessant vind, waar eigenlijk veel te weinig over nadenken is. Waar als je nou denkt aan hoe mensen in elkaar zitten, waar geloof je dan eigenlijk in? En ik weet nog dat ik heel lang geleden had ik iemand van de landen in de studio, de HR-verantwoordelijke, die ondertussen doet hij wat anders, maar dat maakt helemaal niet uit.
Tirtsa Senf – Vitaloog (43:57) Waar krijg je een zin?
Glenn van der Burg - presentator (44:18) En die zei ja, wij vertrouwen onze mensen. Ik dat is hartstikke leuk. Hij zei ja, en als je daar van uit gaat, dan ga je je hele organisatie anders inrichten. Dus alle dingen die je gewend bent in een organisatie die te maken hebben met het feit, ik vertrouw mijn mensen niet, daar kan je mee stoppen. En dat is echt crazy als je, en dat vind ik, het is een beetje misschien een niet zo praktische filosofische vraag, maar als je nou bedenkt,
Antonio Barradas, CEO van Bedrijfsfitness Nederland (44:37) Haha.
Glenn van der Burg - presentator (44:46) Waar geloof ik nou eigenlijk in hoe mensen in elkaar zitten en wat betekent dat dan voor wat ik eigenlijk allemaal aan doen ben en waar ik mijn tijd energie in stop. ⁓ man, de hele shitvrouw.
Tirtsa Senf – Vitaloog (44:57) Dat
een mindset en dat raak je dan ook uit. Ik geloof erin.
Glenn van der Burg - presentator (45:02) Ik vond het bijzonder leuk dat jullie waren. Tertsa Sen verhoorde je de vitaloog. Je kunt gewoon haar naam googlen. En anders moet je altijd even in de show notes kijken hoe haar naam precies geschreven wordt. En dan als je er googelt, dan kom je op de LinkedIn, de website en doe voor het uit. En Antonio Baradas hoorde je CEO van Bedrijfsfitness Nederland.
Heel veel dankje. Jij natuurlijk dank je wel voor het luisteren naar deze 600 zoveelste aflevering. Ben de tel kwijt. Je kan dus nog heel veel meer luisteren op de voor jou bekende plekken. Anders helpen we je nog wel eventjes met dit jingle. Hoe kan jouw organisatie verbeteren? Hoe zorg je voor collega's die gelukkiger zijn? En hoe geef je zelf vorm aan je carrière? Je hoort het allemaal op het podcastkanaal Nieuw Business Radio Work. Met wetenschappelijke inzichten en de beste praktijkvoordeelden.
Check je favoriete podcast platform en abonneer je op New Business Radio Work.