Glenn van der Burg - presentator (00:01) Neemerschap, innovatie, duurzaamheid. Denk vooruit. Durf te doen. Maak het verschil. Dit is New Business Radio. Listen Today, Read Tomorrow. Met nu Peoplepower. Glenn van der Burgh.
Of je nou werkt in het onderwijs, de zorg of bij de overheid. Je herkent het vast wel. Doe je wat hoort of doe je wat helpt? Een oogenscheidelijk simpele vraag, maar eentje met grote gevolgen. Want als protocolen, systemen of cijfers de boven toonvoeren, raakt de echte bedoeling van je werk soms uit zicht. Hoe zorg je dan dat je doet wat er echt toe doet? Tom Verheggen is in de studio en schreef er het boek over. Hoort het of helpt het? Maar eerst
8 op de 10 mantelzorgers combineert zorg met een baan. En dat gaat lang niet altijd vanzelf. Wist je dat bijna 20 % van het ziekteverzuim mantelzorg gerelateerd is? Dus wat kun je eraan doen als werkgever? Hoe bied je ruimte zonder dat de boel vastloopt? Te gast is Marion van den Rijden, z'n mantelzorgcoach en makelaar bij Fello Fijn je luistert naar Peoplepower. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower.
Ja Marion van der Rijden, mantelzorgcoach en makelaar bij jezelf volgens mij ook en ook via Fello want volgens mij ben je een zelfstandige en werk je ook voor Fello. Fijn dat je er bent. Ja we hebben het al vaker in Peoplepower over mantelzorg gehad maar ik wilde vandaag echt expliciet stilstaan bij die rol van die werkgever wat hij nou eigenlijk kan doen. Jullie zijn er al een tijd mee bezig, jullie ondersteunen daar werkgevers ook voor, maar het blijft toch een beetje
hangen voor mijn gevoel. Waarom is het nog steeds een onderwerp wat niet echt op de werkvloer tussen leidinggevenden en medewerken besproken wordt?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (01:54) Ja, goede vraag, zeker. Mantelzorg op de werkvloer is gewoon wel een onderwerp wat steeds vaker gelukkig besproken wordt. Je ziet steeds meer bedrijven die met dit onderwerp aan de slag gaan. Maar het is natuurlijk niet vanzelfsprekend dat de bedrijfscultuur of de manier waarop er samengewerkt wordt met de werknemer, dat dat altijd open genoeg en veilig genoeg is om het bespreekbaar te maken. En zolang je het niet bespreekbaar maakt zijn er heel veel
Mantelzorgers, werkende mantelzorgers, die er op het werk niet over durven te praten of niet over willen praten, dat kan natuurlijk ook. Mensen zijn geregeld bang dat ze misschien gezien worden als iemand die wat vaker verzuimt, dat er een oordeel over is, dat er misschien minder kans is op de volgende stap in je loopbaan. Er zijn allemaal redenen zeg maar waarom mensen het niet bespreekbaar durven te maken.
Natuurlijk kan het ook zo zijn dat mensen het niet bespreekbaar willen maken, omdat werk de enige plek is waar zij even niet aan de zorg thuis hoeven te denken. Dus het kan ook een hele veilige plek zijn. En als je het niet vertelt, ja dan heb je natuurlijk ook geen last van dat mensen misschien op maandagochtend allemaal aan jou vragen hoe gaat het eigenlijk met je moeder? Hoe is het nou toch met je man? Soms kan dat minder prettig zijn.
Glenn van der Burg - presentator (03:17) Je zei even een soort bijzin, soms is de openheid of de vertrouwdheid of de veiligheid er niet om te doen. Zie jij dan bij organisaties waarbij dat wel zo is dat het makkelijker gaat? Of misschien zelfs wel een beetje vanzelf?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (03:32) Nou vanzelf gaat het niet, maar het gaat wel makkelijker. Dus er is een bepaalde mate van veiligheid nodig, een bepaalde mate van vertrouwen. Als werknemer moet je vertrouwen hebben in je werkgever dat het op tafel mag liggen en dat je je knelpunten kwijt kan bij je leidinggevende en dat je samen op zoek kan gaan naar een passend maatwerk, een passende oplossing om de balans tussen werk en de zorgtuigen thuis goed vol te houden.
Glenn van der Burg - presentator (03:57) zie je dan ook verschillen, want je hebt over de werkgever, dat vind ik altijd zo'n interessante, denk altijd wie is dat dan eigenlijk precies, want dat is een organisatie, een organisatie bestaat eigenlijk helemaal niet, gaat Tom straks ook nog een keer vertellen dat het zo is. Zie jij verschillen tussen verschillende leidinggevenden? Want ik kan me heel goed voorstellen dat de ene leidinggevende is veel misschien menselijker en makkelijker in contact en kan die openheid veel makkelijker creëren dan de ander.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (04:26) Zeker. En de ene leidinggevende is de andere natuurlijk niet, maar de ene werkplaats is de andere werkplaats of niet. is ook nog een groot verschil. Sta je als IC-verpleegkundige aan een bed en heb je... Is dat jouw werk? Of zit jij op een kantoor iets heel moois te schrijven voor je werkgever? Het heeft natuurlijk een enorm verschil, maar, wat voor werk je ook doet. En het helpt heel erg als leidinggevende zich verdiepen in het onderwerp.
op moment dat ze zelf in hun eigen omgeving nog niet met mantelzorg te maken hebben gehad. Dus ja, als dat nooit op jouw bordje heeft gelegen, voel jij of kan je je ook niet zo goed voorstellen wat voor impact mantelzorg thuis kan hebben. Maar dan is het echt een gemiste kans. Want je ziet het, er gaan heel veel bedrijven met dit thema aan de slag. Vanuit Fello ondersteunen we bijvoorbeeld alle UMC's in Nederland, de regionale ziekenhuizen, maar ook andere grotere bedrijven.
waarbij we maatwerk leveren op het gebied van het ontwikkelen van mantelzorgvriendelijk beleid tot aan dat vangnet wat je biedt aan werknemers die er dreigen uit te vallen omdat ze de belastbaarheid, de balans tussen werk en mantelzorg niet meer aankunnen.
Glenn van der Burg - presentator (05:41) Wat zijn nou de eerste signalen die je in de gaten moet houden dat werk en mantelzorg moeilijker of misschien niet meer te combineren zijn met elkaar voor een collega?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (05:52) Je bedoelt dat je een collega ziet worstelen met deze balans, bedoel je dat? Ja, er zijn allerlei signalen. Mantelzorg kan heel veel van iemand vragen, mentaal gezien. Dus je kan bijvoorbeeld zien dat iemand gestresster is dan dat hij voorheen was of dat iemand juist hele andere beweging maakt en dat hij zich terugtrekt uit de groepsdynamiek die op werk te vinden is. Bijvoorbeeld niet meer meegaat met dat jaarlijkse uitje.
Glenn van der Burg - presentator (05:55) Ja, ja, daar moet je op letten.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (06:20) Er zijn signalen dat iemand misschien minder goed werk levert. Er zijn signalen qua productiviteit, Weet niet zichzelf isoleert van het geheel. Dat zijn wel signalen waar leidinggevend alert op kunnen zijn. En wat je net al zei, bijna 20 procent van het uitval van de verzuimcijfers is te wijten aan mantelzorg. Dus ik ben heel erg blij dat er laatste jaren zoveel meer aandacht voor is.
om dit thema nog veel verder op de kaart te zetten.
Glenn van der Burg - presentator (06:52) Nou, zit er eigenlijk twee dingen in mijn hoofd. Eén de zes denk ik, nou je kunt dingen als organisatie doen. Je kunt dingen inregelen, organiseren. Daar wil ik het even kort over hebben. En tweede wat je volgens mij kan doen, of moet doen misschien wel, is dat je met die relatie tussen die leidinggeven en die collega's aan de slag moet. Maar eerst maar eens het eerste, wat zijn nou de dingen die je eigenlijk voor de hele organisatie moet organiseren zodat je een soort van goede basis hebt te staan.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (07:21) Ik denk als eerste het besef dat mantelzorg in Nederland niet meer weg. Sterker nog, mantelzorg wordt alleen maar meer als je ziet hoe de aantallen gaan stijgen in de aankomende tien jaar. echt... ...dol natuurlijk. We vergrijzen als een dollen. Ouderen blijven veel langer thuis wonen dan vroeger. En heel veel werkende mensen komen nu in zo'n soort limbo. We noemen dat de sandwich generatie. Je zorgt nog en voor je kinderen in je eigen gezin, thuis.
Glenn van der Burg - presentator (07:32) Ja, we vergrijzen...
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (07:50) En je hebt ook al inmiddels de zorg voor je ouders die ook om allerlei dingen vragen. Dus het is heel goed om te beseffen dat ook met alle personeelsdekorten en alle verzuimcijfers dat mantelzorg daar echt een heel groot onderdeel voor is. Het gaat niet meer weg. Dit is onze toekomst. Dus het besef binnen alle bestuurlijke lagen van de organisatie dat mantelzorg bijdraagt aan verzuim en wat kost het een organisatie wel niet als al die mensen uitvallen.
Ja, daar moet draagvlak voor komen dat dan mantelzorg als apart onderwerp op de agenda's komt te staan. En dan kan je, ja je kan het op allerlei manieren inbedden in je organisatie. Een goed startpunt zou zijn, staat het woord mantelzorg in ons HR-beleid? Wat staat eigenlijk in onze CAO over mantelzorg? En hoe willen we zeg maar in de organisatie mantelzorg een plek geven? En wat ik heel vaak zie...
en dat is we Fellow echt heel goed proberen te doen, is mantelzorg, zie je dat het even een takje van sport wordt binnen de organisatie. Het is even een los onderdeel. Maar als je mantelzorg nou in bed, in de hele structuur rondom duurzame inzetbaarheid en het fitaal houden van je medewerkers en ook aan het thema mantelzorg, denk bijvoorbeeld tijdens de week van de vitaliteit, geef mantelzorg aandacht.
neem het bijvoorbeeld op als onderwerp in de jaarlijkse gesprekken die je met je medewerkers hebt. Een vraag is snel gesteld. En als je echt, echt de vraag stelt, hoe gaat het nu echt met jou? Ik weet dat je zorgt voor een kind, je moeder, een partner, et cetera. Maar hoe gaat het nu echt? En red jij het? Ja, vanaf daar ontstaat een gesprek en dan kan je kijken, wat heeft iemand nodig om het aan twee kanten goed te doen?
Glenn van der Burg - presentator (09:45) Ja, dus jij zegt eigenlijk, ga nou niet weer een apart feestje voor organiseren met apart programmen en doe dat nou niet. Laat het onderdeel zijn van alles wat je al hebt, door dat het daarin zit, want dat is veel sterker. Want het is niet een losstaand iets. Iemand is niet alleen maar mondzorger. Je bent ook nog eens een keer, weet ik veel, super ambitieus. Of je hebt een chronische ziekte zelf ook nog erbij. Je bent een heel mens. Dus die is helder.
Dan even over die relatie met die leidinggevenden. Als ik terugkijk op 10 jaar people power maken, dan zijn er twee dingen die altijd terugkomen. Luisteraar wordt er ondertussen helemaal gek van, want ik herhaal ze elke keer. Maar het ene is het goede gesprek, het dapperig gesprek, het eerlijke gesprek. Allerlei superlatieve om een fantastisch gesprek aan te geven. Daar gaan we ook nog eens een keer een hele aparte aflevering over maken overigens, want hoe voer je zo'n gesprek? Dat is hartstikke lastig.
En het tweede is de relatie met die leidinggevende. als je gewoon niet zo'n geweldige leidinggevende hebt, of die dat nou zij of hij het express doet of niet, dan heb je best wel een probleem.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (10:56) Ja,
dus er is ook echt, zeg maar, van hogerhand is er iets nodig om in gesprek te gaan met de leidinggevende om hem of haar meer te laten weten over mantelzorg, wat voor impact heeft mantelzorg op de werkvloer, hoe herken ik als leidinggevende die mantelzorger die het zwaar heeft en hoe ga ik dan het gesprek aan. En er zijn allerlei manieren, Fellow heeft ook een gesprekstarter, dus dat je
bepaalde vragen kan stellen als leidinggevende als je het zelf, als je er zelf misschien nog ongemakkelijk bij voelt. Kom maar op.
Glenn van der Burg - presentator (11:29) Kom maar op.
Ja, zeg maar, wat is een goede starter? Want het lijkt mij, hebben we de vraag gesteld, ja hoe is het met je? Dat doet iedereen natuurlijk. En dan zeggen mensen, prima. En dan moet je doorvragen, dan wordt het al ingewikkelder. dan zeggen, maar ik wil het nu echt weten. En zegt iemand nou, weet je moedel afgelopen tijd. Maar je wil natuurlijk,
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (11:51) Mantelzorg gaat over vertrouwen. Dus de medewerker moet zich veilig voelen om ook daadwerkelijk te zeggen wat is er aan de hand? Ik slaap slecht, ik heb het hele weekend moeten zorgen voor mijn moeder of voor mijn kind. Ik kan eigenlijk niet meer als ik op maandagochtend hier het kantoor binnenkom. Iemand moet het vertrouwen voelen dat dat niet meteen kan leiden tot een negatieve impact.
Glenn van der Burg - presentator (12:14) Jaja,
je krijgt volgende keer dat zware project niet, want je doet mantelzorg die je zult het wel niet aankunnen. zijn dat soort dingen die er in de hoofd er rond zwijgen. Maar begin je dan in dat gesprek, benoem je mantelzorg direct als je een vraag stelt omdat je het daarover wilt hebben of zeg je nou dat doe je juist niet?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (12:25) Zeker, en het gaat ook over...
Ja, wij pleiten wel echt om ook mantelzorg onderdeel te laten zijn van de jaarlijkse evaluatie die je met de wederwerkers hebt. Dus hij staat gewoon op de vragenlijst erbij, waardoor je in ieder geval het gesprek kan openen.
Glenn van der Burg - presentator (12:49) Maar nu ben ik bij het koffieapparaat. Dus ik sta naast je. Ik ja ik wil toch met je erover hebben. Ik weet het eigenlijk niet. Ik wil het gewoon weten. Ik wil weten of je het Ja of jij van mij. Dat is ook prima. Laten we alsjeblieft niet stigmatiseren. Wat zei jij me nou? Laten we het omdraaien. Jij denkt...
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (12:58) En jij bent leidinggever in dit woord.
Glenn van der Burg - presentator (13:09) weet niet, voor mij is er iets aan de hand en ik laatst die ongelooflijk leuke mantelzorgtraining gehad en ik wil er eigenlijk toch over hebben. We staan een beetje te chit chatten, gehoor Ajax was weerkloot dit weekend en nu wil je mij.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (13:22) Ja, dan zou ik jou uitnodigen om op korte termijn een keer met mij een gesprek aan te gaan. Heb binnenkort is even tijd om voor tien minuten voor een kopje koffie.
Glenn van der Burg - presentator (13:33) Niet daar ter plekke.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (13:35) Nou, bij het koffieapparaat vind ik niet een hele veilige plek om het gesprek aan te gaan. Want kunnen allerlei emoties zijn. Dat is ook een reden waarom sommige mensen het liever niet vertellen. Omdat er meteen heftig emoties bij kunnen spelen. Ja, als het slecht gaat met jouw kind. Bijvoorbeeld, wat we nu zien, er zijn er heel veel jongeren met psychische problemen. Dat vreet aan je als ouder.
En sommige ouders liggen daar dag en nacht van wakker, zijn 24 uur per dag bereikbaar op hun telefoon, maken zich altijd zorgen als je dan bij het koffieapparaat meteen dat gesprek voert. Ja, het is niet heel prettig voor iemand dat er meteen dan... Ja, dus ik zou dan wel ervoor kiezen om in een fijne aparte kamer het gesprek aan te gaan, maar het gesprek niet te schuwen.
Glenn van der Burg - presentator (14:19) Ja, en hoe voorkom je dat ik denk, mijn god ik heb iets verkeerd gedaan? Want op moment dat de baas normaal gesproken niet dat soort gesprekjes voert, en dat we wel zeggen, er zijn er heel veel die dat niet doen, en nu zeg jij ineens tegen mij bij de de koffieautomaat zeg je, joh heb jij binnenkort even tien minuutjes, ik wil het even ergens met je over hebben, dan denk ik, mijn god wat heb ik verkeerd gedaan, wat is er aan de hand?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (14:39) Ja,
kijk ik hoop dat je zeg maar dat een leidinggevende het vanuit oprechtenheid doet en niet omdat het moet. En als je dat als leidinggevende niet kan bieden, vraag dan iemand anders in jouw team die dat gesprek aan kan gaan met die werknemer om gewoon een oprecht gesprek met elkaar te voeren. En neem dan de leidinggevende op die manier mee. Je kan niet iemand dwingen die dat, een leidinggevende die alleen maar bezig is met omzetcijfers.
en alleen maar bezig is met het resultaat van de organisatie en eigenlijk niet die capaciteit heeft om het gesprek aan te gaan. Misschien kan het ook anders.
Glenn van der Burg - presentator (15:14) Ik vind dat wel een mooie. Je moet ook vooral doen waar je goed bent.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (15:18) En neem ook vooral ook de HR professionals mee, want ik kom wel eens bij organisaties waar ook op het gebied van HR toch ook wel verbeteringen in te voeren zijn. Bijvoorbeeld, er is een mogelijkheid om kortdurend zorgverlof op te nemen, maar daar is het een voorwaarde in de wet geborduurd dat je de enige bent die voor diegene zorgt. Dan heb je recht op een zorgverlof.
Glenn van der Burg - presentator (15:46) Voorman.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (15:48) Dat is heel raar.
Glenn van der Burg - presentator (15:49) Alleen
als je er alleen voor staat, dan...
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (15:52) Ja,
terwijl moet je indenken, vanavond overkomt mijn man iets. Hij krijgt iets waarmee hij in het ziekenhuis belandt. Per direct staat én mijn gezin onder druk, want we hebben een acute noodsituatie. Per direct staat mijn werk onder druk, want ik wil eigenlijk alleen maar in het ziekenhuis zijn. En toch kan een HR dan zeggen, ja, maar je bent toch niet de enige die voor hem zorgt, want hij ligt toch in het ziekenhuis. En dan, ja, daar werd ik ook wel weer getriggerd door de vraag.
Van jou vond je... Oooooh! Ja sorry! Dat is waar ik wel door getriggerd werd. Hoort het zo? Of helpt het?
Glenn van der Burg - presentator (16:29) Toch? Ja, ja. Waarom is die regel nou, waarom is die regel gemaakt? Of die regeling moet je eigenlijk zeggen. Zeker. Dat is om mensen te helpen.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (16:36) Zeker en in de aankomende jaren de tekorten lopen op, de tekorten in de zorg zijn gigantisch, de tekorten op allerlei andere plekken zijn heel groot. Dus houd die medewerker binnen en kijk echt wat helpt die medewerker nou in deze situatie het allerbeste.
Glenn van der Burg - presentator (16:51) Marion, laatste vraag. Morgenochtend wordt iedereen wakker die geluisterd heeft naar deze aflevering, live of via de podcast. En die denkt, ja, dat is waar, mantelzorgen. werd daardoor geraakt. Ik moet daar ook iets mee. Wat kunnen ze morgenochtend zelf doen?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (17:05) Nou wat ik zou willen voorstellen, het beste als je nog meer inspiratie zoekt over dit onderwerp, ga even naar www.fellow.nl. Er is speciaal een werkgevers site, daar kan je allerlei handige informatie downloaden, whitepapers en ook inspiratie materiaal om met dit thema aan de slag te gaan in jouw organisatie.
Glenn van der Burg - presentator (17:29) Je hoorde Marion van der Rijden van Fello onder meer en van zichzelf. Ze blijft gezellig zitten dus je hoort haar verderop in de uitzending ook nog. Maar we gaan straks eerst praten met Tom Verheggen over zijn boek. Hoort het of helpt het? Doe je wat je hoort, wat hoort of doe je wat helpt? Dat is een logische vraag. Maar ook een vraag die gelijk al beetje pijn doet volgens mij bij veel mensen. Een vraag die gesteld wordt door Tom Verheggen.
aan iedereen die werkt in een systeemwereld. Nou, daar komen er nog heel veel mooie woorden, maar echt is die vraag zo sterk dat je eigenlijk gelijk al voelt waar het ongeveer over gaat. Tom, leuk dat je er bent. Jij schreef eerder The Ond Manager. Er is een enorme host geweest met zelfsturing, zelforganisatie en allerlei dingen met zelf ervoor. Als jij daar nu naar kijkt, dus gaan we eerst even heel even op je oude boek hebben. Hoe staat het er nu voor?
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (18:24) Ja, ik denk dat dat toen een beetje misgegaan is, ook met de naam van mijn bedrijf. Ik heet de on-manager. En ik heb ook tien jaar geleden een blog geschreven. is een groot verschil tussen on-managing en on-manageren. Dus het ene is stuur alle managers weg, zelf sturen de teams en het komt allemaal goed. Maar waar het eigenlijk om gaat is ja, hoe werk je aan een cultuur van verantwoordelijkheid?
Hoe krijg je met minder menetje dan meer voor elkaar? En dat is veel meer, ja hoe werk je met elkaar samen? In plaats van een structuurwijziging en dan denken dat alles goed komt.
Glenn van der Burg - presentator (19:04) Jaren geleden met mijn zwaarger op een verjaardag van een van de neven was en die zei ja ik heb geen manager meer. Ik wat is er voor terug gekomen. Hij zei ja totale onduidelijkheid, ontredding, we moeten nu alles zelf doen. Hij zegt het is vreselijk. Ik zei ja zo moet het dus niet. Anyways dat was, dat is er nog steeds. Laten we wel zijn, we zijn nog lang niet klaar. Heb jij een mooi voorbeeld om gelijk helder te maken wat het verschil is tussen of het hoort of het helpt?
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (19:34) Ja, dan ga ik toch even terug naar het oervoorbeeldje waar ik ook mijn boek begin en mensen kennen het misschien ook wel als filmpje, maar dat maakt het zo duidelijk en dat is een, we zien een medewerker van een plantsoenendienst die we aan de slag met een bladblazer en die heeft een gehoorbeschermer op. En op een gegeven moment komen we erachter dat die medewerker doof is. En hij vraagt de doofertolk van goh maar waarom heb je die gehoorbeschermer op? Ja, de voorman die heeft gezegd
Want ja, jij kunt dat niet meer horen. En dan zegt hij, ja de voorman die heeft gezegd, is nou eenmaal de regel. Dus dat doen we maar. Nou en dat vind ik nou typisch een voorbeeldje van iets wat hoort, maar niet helpt. En als ik daarna vraag in gezelschappen of bij lezingen ofzo, ja, dan komen ook altijd dat soort voorbeelden of vergaderingen die we twee wekelijks hebben, uren schrijven, allemaal dat soort dingetjes, regeltjes, afspraken.
Ja, die we gewoon doen zonder na te denken.
Glenn van der Burg - presentator (20:36) Ja, dat snap ik. Dus dingen die je doet omdat het nou helemaal uit bedacht is. En we zijn ondertussen vergeten dat we heel veel dingen bedacht hebben die we ook kunnen ontbedenken. We stoppen er gewoon mee, want het heeft eigenlijk geen zin meer.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (20:52) Ja, laatst hoorde ik iemand de uitdrukking fantoomregels gebruiken. Het zijn regels waarvan we eigenlijk niet meer weten waar ze vandaan komen, maar we durven ze ook niet echt af te schaffen of echt wezenlijk ter discussie te stellen. En er zijn best veel fantoomregels in organisaties.
Glenn van der Burg - presentator (20:58) ⁓ die is ook mooi.
Wat ik me ook kan voorstellen is dat het soms zelfs... Je kan wat iets doen wat niet nuttig is, natuurlijk zonde. Maar je kunt ook iets doen wat eigenlijk het tegenovergestelde is van wat wel zou helpen. Dus volgens de regels moet je A. Het is een beetje het voorbeeld wat Marion net noemde. Die zei ja, er is een regeling voor mantelzorgers. Alleen voorwaarde is dat je de enige bent die voor die persoon kan zorgen. Dat is waarschijnlijk bedoeld zodat er niet...
alle mantelzorgers in Nederland de gebruik van gaan maken en niemand meer op zijn werk komt door het van angst. Maar de bedoeling is natuurlijk niet van die regel om te voorkomen dat we mensen gaan helpen.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (21:45) Ja. Ja.
Ja, Nee, dus je zou kunnen zeggen, het minst erge is als we dingen gaan doen die niks opleveren, maar waar we verder niet zoveel last van hebben. Dat is eigenlijk het minst, meest onschuldige. En waar het wat vervelender wordt, is als het de echte bedoeling, waarvoor we hebben dat ook alweer bedacht, in de weg gaat zitten. En daar is die regeling inderdaad een heel mooi voorbeeld van. En dan is het ook interessant wat voor reflexen dat oplevert, dus we kunnen dat met z'n allen stom vinden.
We kunnen boos naar de wetgever kijken, hoe heeft hij dat nou kunnen bedenken. Maar we kunnen ons ook afvragen als werkgever om even door te gaan met het voorbeeld. Gaan we ons daar aan houden? Of kijken we heel goed naar de bedoeling van die wet en gaan we dat volgen? En durven we daar een klein beetje risico in te nemen? Wat in de praktijk heel erg meevalt, vaak.
Glenn van der Burg - presentator (22:46) Ja ja ja ja. Wat maakt het nou zo lastig om af te wijken van ja hoe het hoort, hoe we het altijd gedaan hebben, wat iemand ooit heeft opgeschreven?
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (22:57) GEDOE. Even samengevat, dus ik heb in het boekje ook een bingo kaart opgenomen met 20 redenen om niet te doen wat helpt. En eigenlijk is de rode draad van al die dingen die daar staan, gedoe. Doen o maar, dat is nog eenmaal de regel, geef de mensen geen gedoe. Dus ga ik het ter discussie stellen, maar ook de AVG wordt er te passend om pas bijgehaald om dingen niet te doen.
En eigenlijk overal die vraag bijstellen levert bijna altijd een klein beetje gedoe op. Het gesprek met je leidinggevende, het gesprek met degene die die regels bedacht heeft. En als je druk bent dan is het heel makkelijk om te zeggen, choose your battles, zeggen we dan. Nou dan laten we het weer lopen. En wat we dan eigenlijk te weinig beseffen is dat al die micro afslagjes
dat die samen eigenlijk een soort context creëren waarin doen wat hoort eigenlijk het normale gang voor zaken is. En vragen stellen en doen wat helpt. Ja, dat is lastig en ingewikkeld en moeilijk.
Glenn van der Burg - presentator (24:08) Ja ja, dus het zorgt ook voor een soort van cultuur van volgen wat er of op papier staat of waarvan je denkt dat het op papier staat of waarvan de collega's zeggen ja zo doen wij dat hier.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (24:20) Ja, ja, zeker, zeker.
Glenn van der Burg - presentator (24:23) Ik weet nog dat ik een bedrijf waar ik al een tijdje voor werk en die hebben bepaalde machines waar ze producten mee maken en die machines daar komen ook foutmeldingen uit. de oplossing van veel van die foutmeldingen door de ervaren collega's is dat ze daar een soort van omweggetjes op hebben. Dus zeg maar even de makkelijkste omweg zou je kunnen zeggen is een trap te tegengeven opnieuw opstarten en dan doet hij het wel weer.
En de nieuwe collega's die binnenkomen, die kijken daarnaar en die zeggen dat is ook raar, dat geeft heel veel foutmeldingen. En dan zeggen de oude collega's die zeggen ja, je moet hem even aan uitzetten en dan doet hij het wel weer. ze zeggen nee, maar hij heeft heel veel foutmeldingen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn. En daar kreeg je echt een discussie tussen, waarbij de oude collega's die heel veel ervaring hebben, heel veel netwerk en zo, die hebben natuurlijk ook meer macht om vervolgens die jongere collega's een beetje weer naar beneden te duwen. Uiteindelijk hebben die wel doorgeduwd met als gevolg
dat al die foutmelden die er natuurlijk niet voor niks waren, hebben ze nu opgelost waardoor er veel minder verstoringen zijn. Alleen ja, dat was wel even werk.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (25:32) gaf effe gedoe. Ja, mooi voorbeeld. ik vond prachtig om te zien. nieuwe medewerkers die herkennen heel vaak die afweging beter. Die lopen nog met een soort verbazing rond. Waarom doen we dit eigenlijk? En de reflex is om ze zo snel mogelijk af te leren om zich te verbazen.
Ja, eigenlijk is mijn boekje juist een oproep van blijf je verbazen over dingen en soms kom je erachter dat het superzinvol is dat we dat protocol of die regel hebben. En soms ook niet en dan is er wat anders nodig.
Glenn van der Burg - presentator (26:10) Ik
weet niet of ik jaren geleden een filmpje zag van, god waar heet die man nou? Kan ik natuurlijk weer niet op zijn naam komen. Nou ja, en vond er grote management guru en die vertelde toen in zijn filmpje zeiden ja, de beste uitvinding van de twintigste eeuw is management. Want dat hebben we ooit bedacht. En toen dacht ik, was voor mij een soort aaiopende, dacht ja dat is waar joh, dat is helemaal niet een vaststaand ding.
Dat hebben we gewoon bedacht, net zoals dat alles wat we in organisatie doen, hebben we gewoon bedacht. Maar dat wil niet zeggen dat het nog steeds werkt. Dus eigenlijk zou je ze nu gewoon alles tegen het licht moeten houden en zeggen ja dit hebben we ooit afgesproken of dit hebben we ooit bedacht omdat we elke twee weken of elke week werkoverleg hebben. Maar slaat het nog ergens op?
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (27:01) Ja, en dan kan je ook per onderwerp, de ene onderwerp kan superhandig zijn dat het gemanagd wordt. En de andere moet je juist vooral van af blijven om de goede dingen te gebeuren. Dus dat is weer goed om heel situationeel naar te kijken eigenlijk. Ja.
Glenn van der Burg - presentator (27:17) Blijkbaar vinden wij het moeilijk om af te scheiden nemen van dingen die we ooit bedacht hebben en die ooit deden. Hoe kan je er nou voor zorgen dat je meer weer gaat kijken naar wat helpt? Want wat helpt staat voor waarvoor zijn we op aarde? Wat is eigenlijk onze bedoeling of onze purpose of onze why? Nou is natuurlijk alleen lampjes aangegeven.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (27:22) Zet af. Ja, ja.
Ja, nou ja, ik hoop dat je sneller de situatie gaat herkennen en die vraag gaat stellen. Dat is één. Dus al creëer je even een tijdelijke staat van verwondering en verbazing en daar het gesprek over. is één. Tweede is je kunt die vraag eigenlijk ook alleen maar beantwoorden als je scherp hebt wat die bedoeling is. Waarvoor doen we dat ook alweer? En vervolgens is het belangrijk dat je realiseert dat die regel...
niet voor niks bedacht is. Dus daar zit een vraagstuk of een probleem achter. En moment dat je alleen maar af gaat geven op die regel of de bedoeling, dan krijg je een soort strijd tussen het is echt wel nodig, want nee, dat is niet handig. En de kunst is eigenlijk om elkaar te vinden rond dat vraagstuk wat achter die regel zat en te kijken wat daar je alternatieve antwoord op is.
Glenn van der Burg - presentator (28:32) Ja ja. Dus die regel zelf heeft eigenlijk ook ooit een bedoeling gehad.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (28:36) Ja,
tuurlijk. die is niet van... En er zit wijsheid achter en ervaring en hoe neem je die serieus totdat toch met een alternatief komt en hoe voel je het gesprek daarover met elkaar. Dus wat ik vaak merk is dat als we links afgaan, ik heb een splitsing in mijn hoofd die voor het boekje staat, maar als we links afgaan, doen we, dus doen wat hoort, dan doen we dat vaak om gedoe te vermijden. Maar als we rechts afgaan, dan delen we dat vaak met zo weinig mogelijk mensen.
Ook ongedoe te vermijden. Volgens mij moet je hier even wat anders doen, zoek een gelijke stem erop, die geef je een schouderklopje en dan ga je dat doen. Anders je niet vooruit, of krijg je gelaser, gedoe. En de kunst is eigenlijk van juist die afwegingen met elkaar te delen en dan te ontdekken van 95 % van de keren werkt die regel heel goed, maar 5 % niet. En wat voor afweging moet je dan maken met elkaar?
Glenn van der Burg - presentator (29:13) Want als je komt, niet vooruit.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (29:33) En dan ontwikkelen ze soort gemeenschappelijke wijsheid om op die splitsing een betere afslag te nemen.
Glenn van der Burg - presentator (29:39) En hoe doe je dit nou in de drukte van alle dag? Want ik kan me heel goed voorstellen dat het heel herkenbaar is voor onze luisteraars. Dat die denken ja ik kan zo wel een lijstje van tien dingen maken waarvan ik denk ja waarom eigenlijk? Maar ja dan moet je het weer met mensen over gaan hebben en inderdaad gedoe krijg je vanzelf zei volgens mij ooit een groot managementdenker. En je hebt het gewoon toch ook best wel dingen te doen op een dag.
die je je werk mag noemen. Dus hoe past dit dan in de dagelijkse gang van zaken?
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (30:15) Ja, het lijkt alsof het heel veel tijd kost, maar ja, af en toe die vraag stellen en tien seconden langer op die splitsing stilstaan dan je gewend bent, levert al wat op. En ja, ik krijg nu reacties van mensen die zeggen, ik heb die vraag, die draag ik nu altijd bij me en ik stel hem af en toe aan mezelf, maar ook aan mijn collega's.
Ik hoorde een tijdje geleden van iemand die zei, ik vind dat zinnetje zo mooi. Ik heb hem nu ingevoerd als wachtwoord op mijn computer. Want dan word ik er elke dag aan herinnerd. En de vraag is of het nog zo'n sterk wachtwoord is.
Glenn van der Burg - presentator (30:53) Ik zou er een paar nummers en cijfers en uitroeptekens zo achter zetten.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (30:56) Ja,
dus het is niet zozeer dat het heel veel tijd kost, is meer een soort mindset en dat vraagt veel het discipline van jezelf, maar je hebt elkaar daar ook heel erg bij nodig. Dus je kunt elkaar uitnodigen om eens wat vaker die vraag te stellen. Ook in alle drukte. Want druk zijn met zinloze dingen, dat is echt zonde van de tijd. Dus als het goed is levert het ook wat op.
Glenn van der Burg - presentator (31:25) Wat grappig is dat het heel erg past bij een organisatie die zich continu aan het aanpassen en verbeteren is op wat er allemaal gebeurt in de wereld. Dus het hoort eigenlijk ook bij een zich ontwikkelende organisatie om dit soort vragen te stellen. En het zou natuurlijk best wel interessant zijn om het... en dat kan je toch...
Ik zou oppassen dat je daar weer dogmatisch mee omgaat, maar ik kan me heel goed voorstellen dat als je aan het eind van een overleg vijf minuutjes inruint om te zeggen, oké, hebben we dit nou gedaan omdat het hoort? Of heeft het geholpen dat dat uitermate helend kan werken voor het erover hebben wat eigenlijk een beetje nuttig is in je leven en in het werk?
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (32:17) Zeker, ja en mijn suggestie zou er dan zijn om de vergadering daarmee te beginnen.
Glenn van der Burg - presentator (32:22) Nou, dat scheelt je hoop tijd als de antwoord is.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (32:24) Nee,
misschien is nog niet. dus laten we eens door die bril kijken naar alle onderwerpen die we op de agenda hebben staan. En dan vallen er misschien al een paar af. Want er wordt gewoon enorm veel geregeld. En ik was laatst op een congres, ontregelde zorg. Dat ging ook over regeldruk en dat soort dingen. En de verzekeraars kregen er van langs, VWS kreeg er van langs.
En toen ik een gegeven moment vroeg aan de zaal van wie heeft bij jullie eigenlijk geregeld, welke doodje krijgt, bij welke gelegenheid. Dus afscheid, pensioen, verjaardag, dat soort dingen. 80 % stak de vinger op. En ik dacht van, goh maar dus al die regelgeving, we denken dat die van buiten komt, maar we voegen er zelfs nog eens zoveel aan toe en als we zelfs aandacht op bijzondere momenten gaan protocoliseren, dan hebben we nog wat te winnen.
Glenn van der Burg - presentator (33:22) Ja, ja,
Mooi. Het boekje, wat het fijn is, dat het een overzichtelijk dwarsligger boekje is. Dus het is een horizontaal, tegenwoordig zeg je dan, landscape boekje met heel veel, of heb je nou links alleen maar, ja links vooral, vooral illustraties en rechtstext. Uitermate overzichtelijk, ik hou ervan, dikke boeken, soms zijn boeken.
met zeker management boeken als je de eerste 100 plaatsen uitleegt dan ben je er eigenlijk wel de rest is een soort van vulling.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (33:54) Ja en zeker dit is eigenlijk geen management boek. Dit is een boek voor je team en de professioneel. Want we vonden dat er al zover geschreven was voor die leidinggevende. Maar die professioneel komt op die splitsing. Dus die kan ook een beetje hulp gebracht.
Glenn van der Burg - presentator (34:08) Ja, en uiteindelijk geldt het bij al dit soort dingen. Je hoeft niet af te wachten op iemand in je omgeving dat het zelf doet. Allright, wij praten zo gezellig verder met Tom en Marion en dan gaan we dat nog heel even hebben over hun eigen werkende leven en wat ik ze precies ga vragen, dat is voor jou als luisteraar een groot mysterie en voor mij ook. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (34:15) Ja.
Glenn van der Burg - presentator (34:38) Marion van der Rijden in dit geval is zij aanwezig, moet ik het ZZP technisch even goed vertellen, werkend voor Fello in opdracht van, zeggen wij dan, dat we geen glazen krijgen dat de Belastingdienst ineens bij je aanklopt en zegt ja nee, maar je was in een radioprogramma en daar zei je dat je van Fello was. Dat kan helemaal niet. Ze hebben nu netjes gedaan. En Tom Verheggen onder meer auteur van het prachtige boekje, boekje vind ik altijd zo gedenigerend, klinken gelijk. Dat is bedoeling.
Het zeer toegankelijke, niet al te dikke boek hoort het of helpt het. Wat ik fascinerend vind is hoe jullie erachter zijn gekomen hoe je nou eigenlijk fijn kan werken. Dus hoe deel je je week in, wanneer doe je wat, hoe creëer je een omgeving voor jezelf. Ik stel veel te vragen hoor, maar dan kun je even nadenken.
Hoe creëer je nou omgeving voor jezelf waarin je lekker kunt, creatief kunt werken? Als je echt moet nadenken, moet stuk schrijven of verte of ik weet ik voor wat. Hoe doe je dat zelf, Marion? Dus hoe zorg jij dat je in je werkende leven erachter komt hoe je nou op een goede manier kan werken?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (35:55) Zo, wat een vraag Glenn. Succes. Ja, succes hè. Zeker, ik denk dat er verschillende fases zijn in je leven waarin je jezelf steeds beter leert kennen. Dus het moment waar ik nu sta en hoe ik nu werk en mijn werkindeel is heel anders dan toen ik 20, 25 jaar geleden in een hele andere functie zat.
Glenn van der Burg - presentator (35:58) Ik ga even achterover.
Oké, dus ik hoor nu al zeggen, de context, dus bij welke organisatie of in wat voor rol je zit, of dat je zelfstandig bent, maakt al heel veel uit.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (36:25) Zeker, niet alleen de context, maar ook je lerend vermogen om het steeds beter te kunnen doen en om zelf steeds meer inzicht te krijgen in wanneer functioneer ik nou op mijn best. Ik ben, ⁓ dat is een goede vraag, ik ben gestopt met 18 uur per dag werken.
Glenn van der Burg - presentator (36:35) Ja, en waar ben je mee gestopt?
⁓ dat is heel verstandig van je. Zo. Ja, en hoeveel uren zijn er overgebleven van die 18 uur?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (36:51) Nu? Ja, ik maak nu over het algemeen zeg maar gewoon de goede werkdagen en ik heb af en toe een avondprogramma omdat ik dan een lezing geef over mantelzorg of aansluit bij een Alzheimer café of zoiets. Maar dat is ook omdat mijn interesse daar ook ligt.
Glenn van der Burg - presentator (37:06) Ben je dan ook minder gaan doen?
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (37:09) Ik ben minder gaan doen, En heel erg de focus erop, wat doe je en voor wie doe ik het? Eigenlijk ook weer de vraag van Nette, voor wie doe ik het? Ik werk vanuit echt vanuit mijn missie om zoveel mogelijk mantelzorgers in Nederland met maatwerk te ondersteunen. Daar doe ik het voor en dat doen we met Fello en dat ja weet je, dat doe ik voor mezelf, maar dat is echt mijn missie. Dus ik probeer daar ook de focus op te leggen.
En er glijden natuurlijk altijd wel weer extra taken bij. Ik zet me ook in voor Alzheimer Nederland als belangenbehartiger voor mensen met dementieën en hun naasten. Dat doe ik vrijwillig. Ja, ook omdat het me gewoon... Ja, ik vind dat we daar wat in te winnen hebben in deze kennisoverdracht over hoe ga je nou om met iemand met dementie? Hoe ga je om met je moeder met dementie?
Glenn van der Burg - presentator (38:01) Daarom heb jij een voorbeeld waarvan je zegt, ja dat deed ik altijd en ik kwam er eigenlijk achter dat dat helemaal niet bij me past, dat het voor mijzelf niet lekker werkte.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (38:09) ***
Ja, ik weet dat ik de eerste tien jaar van mijn werkzaam leven was werk zo verschrikkelijk belangrijk. Ik legde mezelf zoveel druk op, liet mezelf ook zoveel druk op leggen. En omdat het mijn eerste werkgever was, dacht ik dat dit dus blijkbaar werk. En dus ik dacht dat het normaal was dat je met buikpijn naar je werk ging als je een spannende presentatie had.
Wat ik ook heel raar vond is dat ik als ik naar een klant ging, me altijd anders klede dan wanneer ik een kantoordag had. Dat is ook zo'n vraag van hoe dat dan om dat hoort of of dat helpt. dus ik heb dat wel echt moeten leren om te kijken waar gaat het nou echt om en hoe kan ik dat vanuit een soort rust benaderen. En wat bij mij, wat ik heel erg geleerd heb, wat mij heel erg helpt is afwisseling. Eigenlijk in van alles. Dus afwisseling in...
het soort werk, maar ook afwisseling tussen alleen werken of juist samenwerken. Afwisseling tussen op een podium staan en een boek schrijven en als ik bij het schrijven vastliep dan begon ik te tekenen en als ik mijn tekenen vastliep ging ik weer schrijven. afwisseling hield mij enorm en nieuwsgierigheid. Dus kleine dingetjes heel erg geinig vinden en interessant vinden. Dat is leuk wat daar gebeurt.
Wat raar eigenlijk dat ik net een offerte gestuurd heb met al mijn gegevens erin en ik krijg een invulformulier terug waarin ik al diezelfde gegevens nog eens moet invullen. dan kan ik zeggen choose a bellerslot. Maar ik ga die mevrouw bellen die mij dat formuliert. En dat geeft me plezier en ontspanning en ja, dan hou ik het ook beter vol. Ja, grap.
Glenn van der Burg - presentator (40:05) Hoe hou ik die nischierigheid vast? is een van mijn favoriete woorden aan het worden namelijk.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (40:11) Ik probeer er een soort grondhouding van te maken, maar hoe ik dat dan precies doe?
Glenn van der Burg - presentator (40:19) ...vooral de boek.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (40:20) Ja, het is wel de basis voor al die andere boeken eigenlijk ook, die nieuwsgierigheid en verbazing en respect ook voor mensen die verschrikkelijk moeilijk werk doen. Dat maakt me ook nieuwsgierig.
Glenn van der Burg - presentator (40:37) Ehm, laat ze leuke tip voor onze luisteraar om ervoor te zorgen dat die denkt, ⁓ dat ga ik ook doen, dat is handig. Iets wat je zelf heel erg hebt geholpen, Marion.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (40:47) Ja, ik denk... Kijk, ik kwam uit een andere wereld en die wereld stond altijd aan en altijd aan en altijd aan. dat is zeg maar... En als het dan drukker werd, dan ging ik nog meer gas geven. En wat ik echt, echt heb geleerd, als ik voel dat de druk toeneemt, omdat er gewoon heel erg veel mantelzorgers met bepaalde problemen bij mij komen of dat er veel ligt in plaats van meer gas erop.
neem ik juist gas terug en ga ik achterover leunen om voor mezelf dat overzicht te behouden en ook mezelf te gunnen voor een moment rust. Juist op de momenten dat ik denk, wow, de druk loopt op, neem ik mijn twee honden naar het park en dan denk ik, deze lunchpauze is voor mij en mijn honden. En dan begin ik zeg maar een half uurtje later, maar wel met gewoon een fris hoofd. En dat is goed, want mijn vak als mantelzorgmakelaar en mantelzorgcoach
Je hoort ook heel erg veel schrijnende verhalen. Soms kan ik gewoon niet geloven wat er achter de voordeur bij iemand in een thuis situatie kan gebeuren. Nou, sommige verhalen hebben ook impact op mij en hoe ik me voel, omdat ik denk, wow, deze had ik nog niet gehoord. Ik denk dat ik al heel wat verhalen gehoord heb van mensen, maar het kan altijd toch weer erger blijkt. En dan denk ik, oké, even lucht halen, adem halen, lekker naar buiten, de wind door je haren en daarna weer fris beginnen.
En dat helpt mij heel erg om te blijven staan.
Glenn van der Burg - presentator (42:16) Ja, herkenbaar, omdat je kan in dat gesprek wat jij dan hebt met iemand te zorgen, kun je niet op halve kracht. Dat is onmogelijk. ja, dat geldt, voor mij geldt dat eigenlijk ook. Ik kan niet in de studio op halve kracht. Dat merkt iedereen gelijk. Dat merken jullie. Dat merken de luisteraars. Ik vind het heel fijn eigenlijk juist dat dat niet kan. Dat je niet op halve kracht kan werken. Dat is gewoon onmogelijk.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (42:25) Nee. Het is onmogelijk.
dat wil ik ook echt niet, want...
Het zet je aan. Het houd je scherp.
Glenn van der Burg - presentator (42:47) Ja, maar het betekent ook dat je het niet 8 uur per dag kan doen. Nee. Toch? Jij zou ook niet 8 uur, 8 gesprekken van een uur achter elkaar hebben met 8 verschillende mantelzorgers. Dat niet te doen.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (42:57) Nee, en zo plan ik het ook niet hoor, voor mezelf. Dus ik hou daar ook zeker ruimte in mijn agenda om ook andere dingen te doen.
Glenn van der Burg - presentator (43:04) Maar
dat geldt eigenlijk ook voor beleidsmedewerkers. Want die kunnen ook niet acht uur achter elkaar ingewikkelde beleidsdingen doen en overleggen en weet ik voor wat. Die moeten ook afwisseling hebben.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (43:14) Af en toe naar buiten.
Glenn van der Burg - presentator (43:14) Terwijl
je wel op 50 % van je kracht achter dat document zit, dan is er niemand die het echt doorheeft, maar het is wel zonde.
Marion van der Reijden, mantelzorgcoach en -makelaar bij Fello (43:24) Ja, het is zonde en ik hoop ook dat beleidsmedewerkers zoals jij ze nu noemt ook kunnen die pauze kunnen nemen of juist eventjes hun hoofd kunnen verzetten. Ik denk als ik het niet zou doen, word ik er geen betere mantelzorgcoach op. Dus ik probeer dat echt te doen of ik doe het eigenlijk echt. En ik vind ook dat iedere mantelzorger ook verdient, zeg maar, dat als ik met ze in gesprek ben, dat ze ook het beste van mij krijgen en de beste tips en de beste
Hoe gaan we nu vooruit? Hoe kan ik jou helpen met al mijn kennis en kunde over het zorglandschap in Nederland en alle wet- en regelgeving? Hoe kan ik jou in zo'n gesprek het beste helpen?
Glenn van der Burg - presentator (44:07) Tom, je hebt de afsluitende tip voor onze fijne luisteraars. denken, ja, ik moet toch ook... Ik wil, ik moet helemaal niks. Ik wil morgen weer mijn werk leuker maken, slimmer maken.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (44:19) Ja, mijn tip zou zijn, kijk soms zien we de waan van de dag als een reden om alles bij de oude te houden. Maar je kunt de waan van de dag ook zien als een bak vol met oefenmateriaal. En mijn tip zou zijn van goh, ga nou eens een keer proberen een andere afslag te nemen. Los van of je weet of het lukt of niet. Maar alleen dat proberen is al leuk en de moeite waard. En dat kan niet heel klein zijn.
Glenn van der Burg - presentator (44:47) Ja, vind ik tof. heb op een gegeven moment, toen zat ik nog in een organisatie waar ik vergaderde, toen heb ik me voorgenomen om tijdens een vergadering op moment dat ik weg zakte om het te zeggen. Nou, het is fantastisch wat er dan gebeurt. Iedereen schrikt zich helemaal rot. Dat ik zei, ja sorry jongens, ik merk dat ik gewoon, ik kan maandag er niet bij houden. Dat kan aan mij liggen, dat is prima. Als ik de enige ben, dan ga ik gewoon een beetje weg zakken. Maar als meer mensen het hebben, dan gaat er iets in je niet goed. En langzaamaan kwamen die handjes.
Ja, dan gaat het ineens echt ergens over. is doodeng over als de eerste keer dat je het maar het werkt wel. Ik vond het super leuk om met jullie te spreken. Marion van der Rijden van Vello, voor Vello moet ik eigenlijk zeggen en Tom Verheggen, auteur van Het Leuke Boek, hoort het of helpt het. Het leuke is, als je dit over een jaar luistert, zijn ze al lang verloot, maar ik laat jullie via LinkedIn of via Nvia, moet ik zeggen, onze WhatsApp platform, laat ik jullie weten hoe je een exemplaar kunt bemachtigen.
Thom Verheggen, auteur van Hoort het of helpt het? (45:18) Ja, mooi.
Glenn van der Burg - presentator (45:42) Wil je daar niet wachten, zou ik hem gewoon lekker bestellen. Tot de volgende. Hoe kan jouw organisatie verbeteren? Hoe zorg je voor collega's die gelukkiger zijn? En hoe geef je zelf vorm aan je carrière? Je hoort het allemaal op het podcastkanaal New Business Radio Work. Met wetenschappelijke inzichten en de beste praktijkvoordeelden. Check je favoriete podcastplatform en abonneer je op New Business Radio Work.