Transcript

Glenn van der Burg (Host): Ondernemerschap, innovatie, duurzaamheid. Denk vooruit. Durf te doen. Maak het verschil. Dit is New Business Radio. Nieuwe collega's zijn hard nodig, maar wie heeft de tijd om ze goed in te werken? Leren op de werkvloer moet slimmer en leuker. Geldstress stopt niet bij de voordeur van de organisatie. Financiële fitheid maakt medewerkers en organisaties sterker. AI verandert hoe mensen en organisaties samenwerken. Dit zijn de onderwerpen van vandaag. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. Ja, nieuwe collega's die hebben we allemaal hard nodig. Maar we weten ook dat de arbeidsmarkt nogal krap is. Wie heeft er tijd om ze goed in te werken? In sectoren als de zorg en horeca loopt die druk nog verder op. Minder begeleiding, minder stageplekken en ondertussen groeit het personeelstekort. Hoe zorg je dat mensen toch snel goed leren in de praktijk, ondanks dat collega's het zo druk hebben?

Marcel Mens (4Growth, directeur): Dat is inderdaad een probleem dat we moeten aanpakken. Ik ben opgeleid als gymleraar en mijn carrière als criminaire duurde een week of zes. Mijn afstudeerstage was met moeilijk lerende kinderen. Wat ik daar merkte is dat als ik ze van een hoge kast af liet springen, vonden ze het eng. Een week later gingen we apen kooien. Daar sprongen ze van een kast af die twee keer zo hoog was, zonder dat ze het zelf in de gaten hadden. Dan zei je: gooi Jantje. Kijk eens wat je gedaan hebt. En dan liep Jantje met zijn borst vooruit. Heel trots. Wat ik geleerd heb in mijn werkzame leven is dat wat voor die kindjes werkt, dat werkt ook voor fiscalisten, horeca medewerkers, verpleegkundigen, call center medewerkers. Het zit diep in ons en dat is een mooie kracht die we hebben. Homo ludens, de mens is een speler. Johan Huizinga bedacht dat al lang geleden. Wij vergeten gewoon dat wij spelen, dat dat niet alleen maar leuk is om te doen als hobby's. Het is gewoon wie wij zijn als mens. Wij willen ergens bij horen, ons veilig voelen. Spel is een hele veilige manier om je positie te versterken of te behouden.

Glenn van der Burg: Je zegt het heel snel. Eerst doen en dan leren. Dat is eigenlijk de essentie. De meeste mensen zetten gewoon hun televisie aan in plaats van de handleiding te lezen. Exact aanzetten, op knoppen drukken, totdat het niet meer lukt. Dat is dezelfde structuur die wij ook met gaming doen. Als ik collision regulations at sea doe, kan ik eerst doen en dan leren. Als ik een keer een aanvaring heb, dan ga ik het opnieuw proberen.

Marcel Mens: Wat we gedaan hebben is een platform gebouwd waarbij we de rollen die een stagebegeleider heeft in drie delen hebben opgedeeld. Instructeur, coach en beoordeling. We denken dat we een deel daarvan echt kunnen gamificeren en veel efficiënter en effectiever kunnen doen. We zijn nu bezig met een opleiding voor dierartsassistenten. Zo'n dierartsassistent moet in acht weken stage ongeveer negentig verschillende competenties afgetikt krijgen. Soft skills zoals omgaan met klanten en samenwerking. Maar ook praktische zaken zoals beoordelen van röntgenfoto's, triage van patiënten, medicijnen uitgeven. We hebben een reeks games mee ontwikkeld waarbij je elke dag even oefent. Een soort Duolingo, maar specifiek voor dierenartsen en dierartsassistenten. Mobile First is het meest handig. Die hebben ze toch al. Deze jongens en meiden zijn veel onderweg. In plaats van TikTok kunnen ze ook een leuk spelletje spelen om röntgenfoto's te beoordelen. Het spelletje vraagt daarna: hoe zit het in je eigen praktijk? Welke foto's herken je? Wat vind je makkelijk? Wat vind je moeilijk?

Glenn van der Burg: Hoe ziet het eruit? Want bij een game denk ik aan poppetjes of een virtuele wereld.

Marcel Mens: In dit geval proberen we de humor op te zoeken. We kiezen ervoor om het redelijk cartoonsk te maken. De inhoudelijke kennis is heel serieus. Maar de vorm mag best heel leuk zijn. We hebben ook games voor de maritieme sector over verkeersregels op zee, collision regulations. Daar proberen we zo dicht mogelijk de realiteit te benaderen. Dus je bent op zee in het donker en je ziet een paar lichtjes voorbijkomen. Dan moet je inschatten wat het is. Je hebt instrumenten zoals je die ook in een schip zou hebben.

Glenn van der Burg: Heb je iets online staan? Want ik kan me heel goed voorstellen dat mensen willen zien hoe het eruit ziet.

Marcel Mens: Ja, we proberen vanuit één codebase te werken. Daarop draaien verschillende apps. Wat leuk is voor mensen in de horeca is om CuliQuiz te downloaden. Die app doen we samen met een partner, opgericht door Chits van der Dam, voormalig chef-kok. We hebben nu ongeveer duizend vijfhonderd tot tweeduizend actieve gebruikers die vrijwel dagelijks spelletjes spelen. Ene week over voedselveiligheid, volgende week over bier of wijn. We hebben ook Vet Active voor dierenartsen. Samen met ziekenhuis Reinier de Graaf hebben we infectie preventie games ontwikkeld voor zorgpersoneel. Je kunt alles vinden op forgrowth.com. Met een 4'tje.

Glenn van der Burg: Geldstress neem je mee naar je werk. Wie piekert over rekeningen, pensioen of kosten, heeft minder ruimte om te presteren. Je IQ gaat zelfs omlaag als je schulden hebt. Hoe help je medewerkers betere financiële keuzes te maken? Heeft een werkgever daar überhaupt wel een rol in? Toon Peek is CEO en co-founder van Equip. Toon, leuk dat je er bent.

Toon Peek (Equip, CEO en co-founder): Zeker. Geld is al een beetje een ingewikkeld onderwerp. Zeker om het met mensen over te hebben die je niet heel dicht bij je staat. Het is een taboe. Dat bespreek je eigenlijk niet.

Glenn van der Burg: Waarom is het nu erger dan voorheen?

Toon Peek: Na de Covid-pandemie zagen we enorm hoge inflatie. Die is wel afgenomen, maar de prijzen zijn niet gezakt. Prijzen stijgen alleen wat minder snel. Vergeleken met vijf, zes jaar geleden zijn prijzen minimaal een kwart hoger. In veel sectoren zijn lonen niet zo hard meegestegen. De huizenmarkt is ongelooflijk krap. Voor jonge generaties is het hebben van een huis een hoeksteen van je financieel veilig voelen. Voor ouderen is je huis een bron van vermogen. Maar als je dat huis niet kan kopen, maken mensen zich zorgen of ze straks voldoende geld hebben als ze willen stoppen met werken. Mensen willen eerder stoppen met werken, terwijl ze steeds langer leven. Alles wijst erop dat het financieel lastiger is voor de generatie die nu begint op de arbeidsmarkt.

Glenn van der Burg: Waarom speel je als werkgever daar een rol in?

Toon Peek: Je ziet dat verzuim van personeel een hele grote kostenpost is. Het wordt duidelijker dat het een mooie business case is om daarin preventie in te investeren. Verzuim heeft allerlei oorzaken en één puzzelstukje daarvan is financiële stress. Investeer in een preventieve oplossing om medewerkers financieel zeker te laten voelen. Dat voorkomt dat schulden, financiële onzekerheid en foute beslissingen tot verzuim leiden. We hebben aan een grote groep werknemers gevraagd wat de grootste bron van gestrest voelen is. Onderliggend is je niet geheel zeker voelen of je het in de toekomst allemaal wel financieel kan behoorlijken. Dat is een hele grote drijver. Dat vertaalt zich in stress en stress vertaalt zich in verzuim.

Glenn van der Burg: Zijn er cijfers over welke rol financiële stress speelt in verzuim?

Toon Peek: Ik weet nog dat ik van Monopoly heb geleerd dat je ook al je geld uit moet geven en dan stap je op het verkeerde plekje en moet je belasting betalen. Dan was je aan de beurt en dan was het voorbij. De kunst is dat je dat spel speelt, maar dat je dan de transfer maakt naar je eigen situatie. Dat je daar wat mee gaat doen. Reflectie, relevantie en het betrekken op jezelf. Dat is de allerleukste uitdaging.

Oscar Lausegger (Oracle, Director Business Development Applications Benelux en DAG): We hebben dit onderwerp veel besproken. Je hebt ook extreem beroepen met veel schuldenproblematiek in Nederland. Koningin Máxima zet zich daar zelfs voor in. De taskforce om schuldenproblematieken aan te pakken. Het wordt steeds groter met buy now, pay later opties. Klarna en dat soort dingen. Dat haalt het slechtste in menselijk gedrag naar boven. Ergens zijn wij commercieel bedrijf en willen we geld verdienen. Maar daar onder ligt een sociale missie. Nederland financieel gezonder maken. Dat vindt op allerlei schijven plaats.

Glenn van der Burg: Een Amerikaans bedrijf waarbij de CEO ontdekte dat veel medewerkers nog een tweede baan hadden, terwijl hij dacht goed te betalen. Die is van de een op de andere dag iedereen flink gaan betalen. Met gevolg minder verzuim, superhoge loyaliteit.

Toon Peek: De oplossing is niet altijd maar meer geld gooien in vorm van salaris. Al helpt dat zeker. Maar als je als werknemer niet bepaalde financiële habits hebt of niet weet hoe je je financiële toekomst moet plannen, dan is de kans vrij groot dat die extra honderd, tweehonderd euro maandelijks wordt uitgegeven. In plaats van in een potje voor pensioen. Je werkgever is voor het grootste gedeelte van Nederlanders de bron van geld. Maandelijks wat binnenkomt. Als je als werkgever dan voor een klein beetje extra ook handvatten biedt om werknemers onderwijs te geven hoe daar verstandig mee omgaat, haal je veel meer geld en impact met die euro salaris.

Glenn van der Burg: Naar wie ga je als particulier om je daarbij te helpen?

Toon Peek: Financieel adviseurs zijn vooral voor vermogende mensen. Die hebben geld te besteden en winst te halen. Terwijl mensen die minder te besteden hebben, die hebben het eigenlijk veel harder nodig. Daar zit een scheefgroei. Ik heb zelf achtergrond in financiële sector. Ik heb bij grote Amerikaanse banken gewerkt. Bij banken zie je steeds meer aandacht voor vermogende particulier. Daar zit het geld. Met regelgeving wordt het ook niet gek dat zij focussen waar ze het meeste geld verdienen. Daardoor wordt de consument steeds meer achter appjes en e-mails verstopt. Er is geen bankkantoor meer op de hoek waar je binnen kan lopen. Daar zit een scheefgroei en het is maatschappelijk vraagstuk hoe we ervoor zorgen dat die negentig procent andere mensen toch wel toegang houden tot financieel advies.

Marcel Mens: Is dat wat jullie doen? Neem je de positie in die een ondernemer haalt bij een financieel adviseur en gaan jullie dat doen bij werknemers?

Toon Peek: Er zijn verschillende manieren. Logisch zou zijn de consument direct aanspreken. Maar betalingsbereidheid is er niet, zeker als je geld ver hebt weggestoken. Wij werken samen met partijen die individuen vertrouwen en die daar business case voor hebben. Werkgevers. Werknemers maken er gratis gebruik van onze software. Werkgever betaalt. Steeds meer werken we samen met adviseurs, hypotheekadviseurs, financial planners, verzekeringsmakelaars. Die werken transactie gericht maar kunnen baat hebben om een duurzamere klantrelatie op te bouwen.

Glenn van der Burg: Hoe zorgen jullie voor balans tussen dingen die je kunt automatiseren en dingen waarbij je een menselijke adviseur nodig hebt?

Toon Peek: Mensen willen toch graag met een mens spreken om bepaalde dingen te toetsen. Je ziet dat mensen alles aan ChatGPT vragen, dat uploaden, en dan vervolgens naar een menselijke adviseur gaan om dat nog even te checken. AI biedt enorm veel kansen om veel menselijke workflows te automatiseren. Wij willen niet de rol innemen van een heel gedegen financieel plan. Wij zitten één stapje daarvoor. Mensen bewust maken van financiële keuzes die ze hebben. Daar spelenderwijs over onderwijzen. Met content, handige tools, video's. Mocht ons platform zien dat het verstandig is voor jou om met een mens te spreken, bieden we een team van financiële experts waarmee je een videogesprek kan hebben.

Glenn van der Burg: Resulteert het er dan ook in iets? De return on investment?

Toon Peek: Bij enkele klanten hebben we retrospectief de business case gemaakt. Na het eerste jaar zien we al drie keer je investeringen in het programma terug. Op drie assen. Vermindering van stress in organisatie. Verhoging van productiviteit. Mensen zijn minder met financiën bezig tijdens werktijd. Terugdringen van verloop. Een belangrijke drijver is financiële stress. Je denkt je gaat bij de concurrent werken voor meer geld. Of werknemers hebben niet door hoe mooi die pensioenregeling eigenlijk is. Die zien ze niet op bankrekening. Die staan vaak niet op loonstrook. Meer waardering voor arbeidsvoorwaarden zorgt ervoor dat mensen langer blijven.

Oscar Lausegger: Werkgevers kijken heel erg naar de impact die werknemers maken. Iemand die niet geheel met zijn hoofd bij het werk is, heeft minder engagement en impact op productiviteit. Er zijn onderzoeken die aantonen dat als je employee experience verhoogt en engagement met vijf tot zeven procent laat stijgen, er tien tot twaalf procent meer productiviteit uitkomt. De combinatie tussen gamification en financiële begeleiding zou echt geweldig zijn. Heel veel mensen hebben geen idee hoe om te gaan met geld. Als ik tien heb, hoe zorg ik dat ik minder dan tien uitgeef? Hoe plan ik dat? Hoe zorg ik dat ik lekker naar bed ga en wakker word met een fris gevoel? Werkgevers kijken daar veel naar en hebben groot probleem. Meer loon wakkert inflatie aan tenzij je heel veel marge hebt. Het gaat veel meer om bewustwording en dat mensen zich veilig voelen.

Toon Peek: withequip.com. Dat is onze website.

Glenn van der Burg: AI neemt je werk over. Dat hoor je overal. Maar de echte vraag is hoe werken mens en technologie samen? Wat is impact van AI op HR en organisaties? Oscar Lausegger is Director Business Development Applications Benelux en DAG. Dat is Duitsland, België en Zwitserland. Van Oracle. Oscar, gaat AI er nou echt voor zorgen dat veel mensen hun baan kwijtraken?

Oscar Lausegger: Ik kan geen ja en nee zeggen. Ik kan niet in de toekomst kijken. Maar ik denk er zijn banen die vandaag bestaan die morgen niet meer bestaan. Daar komen veel nieuwe banen van terug. Als je honderdtwintig jaar terug in de tijd gaat toen fabrieken geautomatiseerd werden, dacht iedereen dit is het einde van werken. De touwslager hebben we niet meer. Maar veel andere banen zijn teruggekomen. Het beroep engineer kenden we voor 1900 niet. Persoonlijk denk ik dat er meer werk komt, maar anders.

Glenn van der Burg: Ik heb last van enthousiasme als het over AI gaat. Want ik speel me door het werkende leven heen. Dus ik heb weer een nieuw speeltje. Als soort tool, nieuw gereedschap waar je dingen mee kan doen. Welke plek gaat dat hebben in organisaties?

Oscar Lausegger: Eerst moeten we nadenken wat is AI. Iedereen roept AI, maar je hebt verschillende soorten. Generative AI maakt content. Je zou het gebruiken voor vacatureprofielen, performance reviews. Je hebt AI waar je mee kan praten, chatbots, op basis van jouw data. Je hebt recommendations AI die jou helpt jezelf te ontwikkelen. Terug naar wat gezegd werd over gamification. Daar zit AI onder. Die helpt jou jezelf te ontwikkelen op punten die je nog niet goed genoeg hebt of die je nodig hebt voor volgende rol. Dat samengenomen denk ik AI een ongelooflijk grote rol gaat spelen. In sommige organisaties speelt het al. Veel bedrijven zijn nog bang. Tien jaar terug dachten bedrijven dat online zaken SaaS heel eng was. CFO's zeiden nee, bepaalde applicaties kunnen niet via internet. Terwijl iedereen bankapps gebruikte. Een particulier heeft nul moeite om gegevens in cloud neer te zetten. Zodra het zakelijk wordt gaan we ons zorgen maken. Uiteindelijk gaat dit komen. Er is geen organisatie die onder AI uitkomt. Van bakker tot financiële instellingen. Iedereen gebruikt het anders.

Glenn van der Burg: Wat is de allerbelangrijkste vraag die je jezelf moet stellen?

Oscar Lausegger: Ben ik vandaag in staat om antwoord te geven op bepaalde punten op basis van hoe we vandaag werken? Ik denk dat negen van de tien bedrijven nee zeggen. De volgende vraag is, wat gebeurt er als ik niet meega in deze trend? Wat ga ik missen? De what if vraag stellen zich iedereen bewust en onbewust. Ook over financiën. What if iets niet binnenkomt. Als organisaties daar niet over nadenken, als ik deze boot ga missen. Je wordt ook minder aantrekkelijk voor werknemers. Mensen willen werken met wat hot is. Als veel mensen zich in AI en technologie ontwikkelen en jij gaat niet mee als organisatie, zou ik daar niet willen werken. Voor employer branding moet je het willen. Alle onderwerpen vandaag besproken zou je moeten willen als werkgever. Mensen zitten thuis voor allerlei dingen met ChatGPT en vinden het super leuk. Komen op hun werk en hebben geen account. Of ze zitten met copilot in afgeschermde versie met veel restricties. Bedrijven moeten zelf een omgeving creëren waarin ze meegaan. Makkelijk voor multinational. Moeilijker voor bakker. Uiteindelijk nodig voor iedereen.

Glenn van der Burg: Marcel, je gebruikt ongetwijfeld AI voor gamificeren. Kan je ook skills rondom AI gamificeren?

Marcel Mens: Ja, precies. Het is soort bak Lego. Hoe die Lego te gebruiken op veilige manier, daar ligt behoefte. We hebben het intern over. Probleem met gamification is als je drie keer schudt met hoofd krijg je vijf nieuwe ideeën. Dit is er zeker eentje waar we wat mee moeten en heel graag willen.

Glenn van der Burg: Afgelopen week was er interview met baas klantcontact van Vattenfall over klantcontactmedewerkers. Die voelden zich vaak afvoerpuntje van bedrijf. Maar nu met AI werken ze vooroplopen en zijn veel meer in staat om agenten te monitoren en over te nemen. Human-in-the-loop-functionaliteit. Dat zagen we nog een jaar geleden niet aankomen.

Oscar Lausegger: Dat is hele mooie case. Kwaliteit en werkplezier gaat omhoog. Mogelijkheid van inkomen ook.

Toon Peek: AI financiële adviseur? Onze adviseur heet Penny. Dat is interessant. Onze informatiedata en emotionele context voeden we aan AI model. Waardoor Penny betere begeleiding kan bieden dan ChatGPT. Er is wet en regelgeving op financieel advies. Op gegeven moment stoppen we gesprek. Maar iemand is warmer gemaakt om stap te zetten naar adviseur of zelf handeling te nemen.

Glenn van der Burg: Wat ik heel goed voor kan stellen en leuk vind, adviseur hoeft basics niet uit te leggen die hij al miljoenen keer deed. Die zit al in systeem. Dan kan hij leuke dingen gaan doen. Business case voor werkgever is verzuim, retentie, productiviteit. Voor adviseur is efficiëntie. Je focust op momenten die belangrijk zijn voor klant. Ik dank Marcel Mens van 4Growth, Toon Peek van Equip en Oscar Lausegger van Oracle. Vogelvlucht, razende snelheid. Toch weer diepte met jullie drieën. Wij gaan straks nog een uurtje door. Dan hebben we het over mythes op het werk. Twee myths busten. Meld je aan op peoplepower.radio voor onze community met AI. Je kunt vragen stellen via onze agent op website. Probeer dat uit. Als je denkt dit sloeg nergens op, laat het me weten. Testen is handig. Hoe kan jouw organisatie verbeteren? Hoe zorg je voor gelukkiger collega's? Hoe geef je vorm aan je carrière? Je hoort het op podcastkanaal New Business Radio Work. Met wetenschappelijke inzichten en beste praktijkvoordeelden. Abonneer je op New Business Radio Work.