Glenn van der Burg (host): Ondernemerschap, innovatie, duurzaamheid. Denk vooruit. Durf te doen. Maak het verschil. Dit is New Business Radio. Listen today, lead tomorrow. Met nu Peoplepower. Glenn van der Burg. Geldzorgen blijven niet thuis, maar die gaan mee naar het werk. Martine Bolhuis van Algemea laat zien waarom financiële stress ook jouw probleem is. De een loopt over van energie, de ander loopt leeg. Vitaloog Klaas Koster legt uit waar dat verschil nou eigenlijk vandaan komt. Fijn dat je luistert naar Peoplepower. Leiderschap, leren, inzetbaarheid en inclusie. De laatste inzichten hoor je in Peoplepower. Ja, als je dacht dat iemand met geldproblemen die geldproblemen en alle stress daar rondom thuis zou blijven laten. Dat is niet zo. Ze reizen mee naar het werk in het hoofd van je collega. Toch praat bijna niemand daarover. Financiële stress is op veel werkvloeren nog een taboe. En wat je niet ziet kun je moeilijk oplossen. Terwijl het precies raakt aan wat jij als werkgever belangrijk vindt. Namelijk de concentratie, de productiviteit, het werkplezier en natuurlijk zeker ook het verzuim van je mensen. Dus wat is financiële gezondheid eigenlijk en wat gaat het jou aan? En het belangrijkste is natuurlijk wat kun je er zelf aan doen. We hebben Martine Bolhuis in de studio. Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea. Leuk dat je er weer bent. Dat is lang geleden alweer.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Dat is echt heel lang geleden.
Glenn van der Burg (host): Nou, trouwens een jaar of zo.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja? Oh, ik dacht al langer.
Glenn van der Burg (host): Jij denkt langer? Ja. Hoe lang denk jij dan?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ik denk anderhalf jaar zeker, want ik zit nu anderhalf jaar in deze rol als lead social sustainability, waar ik namens Achmea mee bezig mag houden.
Glenn van der Burg (host): Ik heb het ondertussen opgezocht. Het is bijna precies twee jaar geleden. Nee, drie jaar geleden. 14 juni 2023.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): En waar hadden we het toen over?
Glenn van der Burg (host): Weer aan het werk naar kanker. Ik zie een foto met champagne.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, hele mooie afsluiting van een periode.
Glenn van der Burg (host): En nu zit je ondertussen bij Archimedea, lead sociale duurzaamheid. Wat doe je dan?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, ik hou me bezig met hoe Achmea sociale impact kan maken. En dat klinkt natuurlijk heel vaag. We hebben dat geconcretiseerd in twee ambities. Aan de ene kant gaat het over gezondheid en sociaal welzijn. Aan de andere kant gaat het over financiële weerbaarheid. En over die financiële weerbaarheid wil ik het vandaag hebben. We hebben natuurlijk verschillende rollen als Achmea. We zijn een grote financiële dienstverlener, maar ook een werkgever en een partner. En samen met onze partners willen wij daar werk van maken.
Glenn van der Burg (host): Ja, de financiële weerbaarheid, daar kun je je van alles nog bij voorstellen.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Het eerste waar ik zelf aan moest denken is de schuldenproblematiek die we natuurlijk hebben in Nederland. Mensen hebben schulden en als ze schulden hebben, nou ja, dat is niet fijn.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nee.
Glenn van der Burg (host): Maar waar moet ik nog meer aan denken? Want dat zal niet het enige zijn.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nee, je hebt het heel goed, want die schuldenproblematiek is er. Echt. En daar spreken we ook veel over. We zien dat zo'n 44 procent van de Nederlandse huishoudens het moeilijk hebben. In de zin van dat zij kwetsbaar zijn. En dat betekent dat ze onvoldoende op hun spaarrekening of een potje hebben waarmee ze ook weerbaar zijn op het moment dat daar iets gebeurt. Dus als er sprake is van een onvoorziene omstandigheid, denk aan scheiding of andere... Ja, baan kwijtraken, allerlei zaken die in het leven kunnen gebeuren. Hoe ben je dan weerbaar om er weer bovenop te komen? Dus het gaat om dat herstelvermogen.
Glenn van der Burg (host): Ja, en waar ik gelijk aan moet denken, Martine, is dat op het moment dat er zoiets gebeurt, je gaat scheiden of je wordt ziek, want dat betekent ook vaak dat je als je langer ziek wordt, dan doet het ook iets met je inkomen. Doet ook iets met alles wat er omheen moet gebeuren. Mantelzorg, noem maar op. We hebben ook al heel veel uitzendingen over gemaakt. Daarbij krijg je dan dus, meestal zijn dat namelijk niet zulke hele......zorg er bovenop. Dus je krijgt een soort van extra stress erbij bovenop die situatie die toch al heel naar is.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, en dat is precies ook waarom financiële stress zo'n belangrijk item is in Nederland. Want op het moment dat wij zien dat meer mensen financiële stress ervaren, hebben dus ook meer mensen mentale zorgen. Dat heeft effect op je fysieke gesteldheid, maar ook je well-being. in zijn algeheelheid en dat betekent ook minder productiviteit, waar jij het gesprek al mee begon, voor de werkgevers en het verzuim. Dus dat is echt ook meteen een maatschappelijk probleem.
Glenn van der Burg (host): Hoe groot is dat effect dan ongeveer?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Dat effect op het moment dat... Ja,
Glenn van der Burg (host): bijvoorbeeld op verzuim of op die productiviteit die naar beneden gaat. Ik heb ooit wel eens iemand horen zeggen dat schuldenproblematiek en de stress die erbij komt ertoe kan leiden dat mensen wel tot 10 punten minder IQ hebben zelfs.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, het heeft op heel veel vlakken effect op inderdaad. Je prestaties, op je geheugen. Daar kan mijn collega straks aan tafel ook wat meer over vertellen. En waarom wij daar ons zo druk om maken, is dat wij niet alleen als werkgever daar een rol in hebben, maar ook als financieel dienstverlener. Wij zijn natuurlijk dagelijks in contact met onze zakelijke klanten. Dus wij hebben daar invloed. We kunnen met elkaar, met werkgevers daarop samenwerken. Maar we zijn ook onderdeel van een groot systeem. Dus op het moment dat we zien dat onze klanten betalingsproblemen hebben of moeite hebben met een aantal afspraken na te komen, dan kun je daar meteen op anticiperen. Dus we kijken ook naar die vroeg signalering. Maar met name ook, want je noemde sociaal incluseren is een van de onderwerpen, dat proberen we te voorkomen door vroeg signalering in te zetten, dus onze medewerkers daarop te trainen, om eerder daar aan de bel te trekken, maar zeker ook om preventie maatregelen te nemen en niet alleen voor onze medewerkers, waarin we zaken doen als taboe doorbreken, maar ook voor zorgen dat mensen tijdig middelen kunnen gebruiken, maar ook extern. Dus we kijken ook naar de jongere doelgroep, hoe kunnen we daar een bijdrage leveren of voor de kwetsbare doelgroepen in Nederland.
Glenn van der Burg (host): Ja, wat ik eerlijk gezegd heb, maar dat is gewoon iets wat mezelf aan het hart gaat. Ik heb ook een gitaar winkeltje en ik hoor de luisteraar nu alweer zuchten, dan gaat hij weer. Maar het grappigste daarvan is dan, dan krijg je wel weer een heel ander perspectief op de wereld. En een van de dingen die mij regelmatig aanbevolen wordt door het platform waar mijn website op draait, is dat je moet Klarna installeren. Want dat maakt de drempel voor mensen om iets te kopen veel lager. En ik denk dan, ja ik vind dat, om het maar even stevig te zeggen, moreel verwerpelijk. Want je gaat mensen gewoon in de schulden jagen voor iets wat ze graag willen hebben.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Dat is precies onderdeel van dat systeem waar wij een landsvoort willen breken. Dat doen wij niet alleen overigens. Wij zijn onderdeel van de stichting Financiële Gezondheid Nederland. Het is een grote stichting die met financieel dienstverleners samenwerkt, maar ook met energiebedrijven, met overheden, verschillende invalshoeken. Maar wij denken dus dat we daar echt met elkaar aan moeten werken. Want een Klarna voorbeeld, dat is precies de kern van heel veel bouwen van schulden.
Glenn van der Burg (host): En super laagdrempelig natuurlijk. Want ga maar eens naar een bank en vraag maar eens een extra ruimte op je rekening Courant. Nou, dan ben je wel even bezig. En bij Klarna is het een paar keer klikken en je bent er.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, en je raakt ook nog een ander interessant fenomeen. Je noemde al, je bent ook ondernemer vanuit die gitaarwinkel. En dat is ook een vraagstuk die we veel zien. En dat is misschien ook wel straks een vraag voor jou, Klaas. Veel ondernemers hebben ook moeite met het rondkomen maandelijks om mkb'ers, maar ook zelfstandigen. En daarin zien we ook een groot risico en kwetsbaarheid. Dus daar zijn we ook op zoek naar. Ja, hoe kunnen we daarin nadenken met elkaar om iets daarop op te lossen?
Glenn van der Burg (host): Ja, dus jullie hebben daar als Achmea zelf een belangrijke rol, omdat jullie natuurlijk een financiële dienstverlener zijn. Laten we ook even kijken naar die rol van die werkgever, want dat mooie is, dat oor hebben we nu. Wat kan die doen in dit gebied? Want je kan natuurlijk simpel zeggen, ja, maar dat is, weet je, iemand zijn financiële positie, zijn financiële situatie is zo privé, daar durf ik niet aan te komen.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nou, dat is ook wat wij heel vaak horen. Ik voer veel gesprekken ook met onze collega's, leiders binnen onze organisatie. En dit is een onderwerp wat echt nog taboe is. ook om te bespreken in het vitaliteitsgesprek, dus hoe maak je het bespreekbaar, maar ook voor mensen om het zelf te delen. En wat we de afgelopen tijd hebben geprobeerd is om mensen die dit dus hebben meegemaakt, en daarmee aan de slag zijn gegaan, dan wel zelf, dan wel met de werkgever of samen met ons Sociaal Voorzieningenfonds. Dat is een fonds van Achmea die juist hiervoor bedoeld is om die voorbeelden te delen. En daarmee laat je eigenlijk al zien van het is iets wat vaker gebeurt. Je bent echt niet de enige en neem contact op. Of met die collega die dit al een keer heeft ervaren of met de mensen die daarvoor zijn.
Glenn van der Burg (host): En wie doet het goed? Welke mooie verhalen ken je van?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, mooi is dat. Ja. Wie doet het goed? Ja, ik ben altijd wel onder de indruk van Fabego.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, die kennen jullie ook vast.
Glenn van der Burg (host): Ja, zeg maar even een groot familiebedrijf uit het zuiden van het land.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Goedmakers.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, en die vind ik gewoon echt in het hart heel erg duidelijk maken dat het over dat gesprek gaat en dat het eigenlijk voortdurend checken is bij medewerkers. Hoe is het met jou? Waar sta je?
Glenn van der Burg (host): En wie doet dat dan bij hen? Is dat dan de leidinggevende?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): De leidinggevende, ja. Dus dat vind ik heel interessant. En ik denk ook dat het daarmee begint met de leidinggevende. Maar ik zie ook een rol voor collega's. Dus dat houdt niet op voor de leidinggevende.
Glenn van der Burg (host): Dat vind ik wel interessant. Want hier aan tafel in de studio is nogal de neiging om steeds meer bij de leidinggevende neer te leggen. Alle zo'n beetje HR onderwerpen die moet uiteindelijk toch stiekem door de leidinggevende gevestigd worden.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): HR vaak niet meer. Daar zie je de trend dat dat juist meer strategisch wordt. En dan zie je dat er steeds meer in de lijn zelf wordt belegd.
Glenn van der Burg (host): Ja, waar op zich niks mis mee is. Maar ja, hallo, je zal maar leidinggevende zijn. Dan wordt het van psychologische veiligheid, maar ook schulden, inclusie, noem het maar op. Al die thema's.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Jullie hebben het hier ook wel eens in de studio over schaamte. Dit is natuurlijk wel echt een topic wat daar heel erg mee te maken heeft. Hoe kun je dat dus onderdeel maken van je gesprek? En mag het er zijn? Mag het er zijn? Je fysieke ongemak, je mentale ongemak, maar ook je financiële.
Glenn van der Burg (host): Mag je er überhaupt naar vragen? Dat vind ik ook wel een interessante, want ik heb in het verleden ook wel eens over dit onderwerp afleveringen gemaakt en dan zeiden mensen ja, We hebben loonbeslagen, dus op het moment dat iemand zoveel schulden heeft, dat die schuldeisers naar de rechter gaan, dan kan er een beslag gelegd worden op je loon. Dat betekent dat je werkgever eigenlijk gewoon niet het loon aan jou uit betaalt, maar aan de mensen die die geld van je krijgen. Dus dat weet je dan, maar dat is wel privacygevoelige informatie.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, dat klopt.
Glenn van der Burg (host): Dus aan de ene zijde weet je dat iemand problemen heeft. Anderzijds mag je niet zeggen van joh, ik weet dat je problemen hebt. Laten we het eens over hebben. Ik wil je helpen. Dat mag officieel niet.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nee, het gaat echt om weet jij wie je medewerker is? Ken je je medewerker? Kun jij het gesprek voeren met de mens tegenover jou? En dat is wel iets waarvan ik denk ja, dat kan iedereen. Jij kan ook met je buurvrouw een goed gesprek voeren. En je kan ook een vraag stellen, hoe is het met jou? En hoe is het met jou thuis? En als iemand daar geen antwoord op wil geven, dan is dat inderdaad aan de ander. Maar het gaat om, ben je open en stel je die nieuwsgierige vraag?
Glenn van der Burg (host): Ja, en het grappige is natuurlijk, omdat ik het over meer onderwerpen dan alleen maar over dit onderwerp heb, is dat die laag daaronder, dus heb je überhaupt een goede band met je collega's of je de leidinggeving bent met de mensen in je team? En kun je alles aan ze vragen zonder dat het ingewikkeld of, dat is altijd beladen, maar extra beladen wordt omdat je de baas bent? Ja, daar moet je dus aan werken.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, klopt.
Glenn van der Burg (host): Dit kan de aanleiding zijn, dat is fijn. Maar al die andere dingen eigenlijk ook.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, en soms zie je ook dat het ergens anders zich uit. Dus dat je iets anders ziet aan de voorkant, of aan signalen. Maar zit daar een financiële stress onder. Ik denk dat Klaas daar heel veel over kan vertellen.
Glenn van der Burg (host): Klaas, is dat zo? Je hebt twee keer al de voorzet gekregen. Dus nu mag je meeknikken.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ik ben heel benieuwd.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Volgens mij is het de bedoeling dat
Glenn van der Burg (host): het deze kant op gaat.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Nou ja, super herkenbaar wat je zegt en ja, geld zorgen heeft enorm veel impact op je vitaliteit in de breedste zin. Dus zoals je zelf al aangaf, niet alleen fysiek kan het in je lijf vast gaan zitten, in je nek, in je schouders, in je rug, maar met name ook mentaal. En wat doet het dan sociaal? Dus de schaamte die erop zit, het taboe die er nog steeds op zit. Dus je ziet eigenlijk aan alle energiebronnen, wij kijken net als vitalogen naar de vitaliteitsschijf van vijf, dus we kijken dus integraal naar vitaliteit. En dat begint met een stuk bewustwording en vanuit die bewustwording ga je ontdekken, hé en welke knoppen kan ik dan draaien en hoe kan ik daar regie op pakken. Dus het is niet zo dat een werkgever of een leidinggevende verantwoordelijk is voor jouw vitaliteit, maar het is wel een gedeelde verantwoordelijkheid. Zelf heb je daar wat in te doen, maar ja, als werkgever en als collega's heb je daar ook wat in te doen.
Glenn van der Burg (host): Ja, en dus ook hoor ik jullie allebei zeggen, je kunt wel vinden dat het niet per se jouw verantwoordelijkheid is, of je kunt ook nogal vinden dat het privé is, maar het heeft zoveel effect op mensen dat je het gewoon niet links laat liggen.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nee, het is echt een basis.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, dit gaat over je bestaan en op het moment dat dit onder druk staat, is het heel moeilijk voor je om verder te ontwikkelen, om te presteren. Wij noemen dat dan floreren. En gaat je gezondheid ook onder druk staan?
Glenn van der Burg (host): Ja, ik vind dat grappig. Voor mijzelf snap ik het dan altijd gelijk. Probeer me dan bijvoorbeeld een verkoper voor te stellen die in een gesprek met een klant moet zorgen dat die enthousiast wordt ergens over, of wat ik voor wat. En ja, als diegene echt financiële problemen heeft, ja, dan kun je je heel goed voorstellen dat dat ook niet zo'n beste verkoper meer is op dat moment. Want die heeft wel wat anders aan zijn hoofd.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, klopt.
Glenn van der Burg (host): Morgenochtend wordt iedereen wakker, Martine.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Hebben ze deze live uitzending slash podcast geluisterd?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Wat moeten ze doen?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nou, ik zou in ieder geval mensen ook willen oproepen en dat geldt voor iedereen, om gewoon goed te kijken van hoe ziet je eigen huishoud een boekje eruit? Dus wees je bewust van hoe je ervoor staat. Heb je voldoende ruimte om te sparen en wat kan je daarmee doen? Dus dat is er één en ook hoe ga je zelf met risico's om en neem je risico's of zorg je ervoor dat dat goed geborgd is via een verzekering of andere, bijvoorbeeld het broodfonds voor ondernemers. Dat is één. En voor iedereen die met mensen werkt, dan wel mensen in zijn buurt heeft, want dat geldt natuurlijk ook voor mensen die je privé tegenkomt, vraag ook eens naar hoe het daarmee staat. Ik merk dat bij mezelf ook dat het soms een moeilijke vraag is, van hoe red je het financieel? Bijvoorbeeld vriendinnen die er alleen voor staan of mensen die net een levensgebeurtenis achter de rug hebben. En toch is het een hele goede vraag, want mensen vinden het fijn om even te sparren, ook al kan je misschien direct niet iets doen. Maar het helpt wel om even weer bewust te zijn en ook mensen wellicht weer even op een ander spoor te zetten. Dat is ook waar wij als Achmea veel mee samenwerken. We werken bijvoorbeeld met Geldfit. Geldfit is een stichting of een onderneming die heel erg helpt bij het hebben van geldzorgen. En dat doen ze zowel voor jongeren als voor ondernemers, als voor mensen die al in schulden zitten. Echt dat bewustzijn creëren, dat zou ik iedereen gunnen.
Glenn van der Burg (host): Kortom, dit kan op het actielijstje erbij. Dankjewel Martine, je blijft gezellig hier in de studio. Ja, je blijft hier gezellig in de studio, dus blijf gezellig meepraten. Wij gaan zo verder praten over, ja toevallig, een beetje over hetzelfde onderwerp. Vitaliteit met Klaas Koster. Die hoor je zo. Experts en wetenschappers over de kracht van mensen in organisaties. Peoplepower. Ja, maar jij kent hem wel. Die ene collega die altijd overloopt van de energie. Dus als hij binnenkomt is hij altijd heel druk bezig en nou jeetje wat een power zit erin. Die ander die ken je ook. Dat je denkt jeetje daar gaat niet goed mee. Die loopt altijd leeg juist. Wat maakt nou het verschil tussen die twee? Vitaliteit blijkt over veel meer te gaan dan alleen een gezonde leefstijl. Goed eten, goed slapen. Goed bewegen. Er zit toch veel meer in. Maar hoe wakker je die energie en vitaliteit aan als je leidinggevende bent of haar air professional? En hoe kun je daar morgen, want we willen natuurlijk altijd dat er een beetje tempo gemaakt wordt, al aan beginnen? In de studio Klaas Koster, vitaloog, oprichter van Vitalogisch, want dat is zijn bedrijf, en auteur van verschillende boeken waar heel vaak het woord vitologie in staat. Klaas, leuk dat je er bent.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dank je wel.
Glenn van der Burg (host): Zo, goedemorgen. Ik heb me de Ik heb vandaag meer last van woorden dan op andere dagen. Ik weet niet waarom dat komt. Misschien even handig om daar naar te kijken. Want in het vorige blokje begon je al over de Schijf van Vijf. Vitalologie. Ik ken vitaliteit. Wat is dit en waarom is het anders of waarom is het beter of waarom is het duidelijker?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, mooie vraag, want mensen denken dat ze bij vitaliteit allemaal hetzelfde beeld hebben over waar gaat het dan over en je noemde net al gezond eten, voldoende bewegen, voldoende slaap, nou dat soort elementen die zitten heel vaak in de fysieke component ontsloten, maar er wordt vaak vergeten om ook te praten over het mentaal welzijn en het sociaal welzijn waar ook onder andere financiële zorgen in kunnen zitten of mantelzorg. En ik denk dat een hele belangrijke energiebron eigenlijk niet eens meegenomen wordt in gesprek, en dat gaat over zingeving, over betekenisvol werk.
Glenn van der Burg (host): Oké.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): En als je die vier energiebronnen bekijkt, dan is het aan jou als medewerker en als werkgever om te kijken van hé, hoe gaan we dit faciliteren en hoe ga ik daar zelf regie op pakken? En dat begint natuurlijk met een bewustwording, met zelfbewustzijn.
Glenn van der Burg (host): Ja.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Dus onze insteek is als wij organisaties helpen, is dat we Eerst een gemeenschappelijke taal creëren. Waar hebben we het dan over als we het over vitaliteit hebben? Weten medewerkers waar de knop voor hem of haar zit? En hoe kan die dan vervolgens daar eigen regie op pakken? En hoe gaan wij dat faciliteren als HR of als leidinggevende?
Glenn van der Burg (host): En er zijn natuurlijk dingen die je zelf kunt doen, maar er zijn ook dingen die buiten jezelf liggen. Hoe ga je daar dan mee om?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dat is een beetje afhankelijk van de cultuur. En ook wat jij als werkgever daarin wil faciliteren. Je noemde net al het woord psychologische veiligheid, dat is natuurlijk iets wat niet tastbaar is, maar het is wel voelbaar. Dus als je het niet over dit soort thema's kan hebben, of het dan inderdaad financiële zorgen zijn of mantelzorg of überhaupt iemand die zwaar overgewicht heeft of elke dag met wallen. rondloopt. Hoe ga je daar het gesprek over voeren? En ja, die medewerker moet daar uiteindelijk zelf de rehier op pakken. Maar ik denk dat je als werkgever ook daar een verantwoordelijkheid hebt.
Glenn van der Burg (host): Of je hebt gewoon stomme leidinggevenden.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Die zitten er ook tussen.
Glenn van der Burg (host): Je hebt natuurlijk, ook bij leidinggevenden zijn er mensen die zijn gewoon totaal niet geschikt voor hun werk.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Klopt.
Glenn van der Burg (host): En het nadeel daarvan is dat ze invloed hebben op nogal een grote groep, namelijk al hun collega's waar ze verantwoordelijk voor zijn.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Eén van de grootste redenen waarom mensen vertrekken bij een organisatie is dat ze gewoon niet matchen met de leidinggevenden. Dat klopt.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Maar dat zijn, zeg je dan, nou ja, dan is het of accepteren of iets anders gaan doen of op een andere plek gaan werken.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Nou ja, volgens mij heb je daar dus meerdere keuzes in. Accepteren is één, maar volgens mij word je er niet heel veel gelukkiger van. Dus dan blijft het probleem bestaan, dan ben je het alleen maar weg aan het drukken en dan komt het toch ergens weer een keer naar boven. Dus ik zal vooral gaan kijken bij jezelf, wat kan ik met deze situatie. Uiteraard het gesprek voeren is er daar ook eentje van, maar als je dat al een of twee of drie keer gedaan hebt, dan houdt het natuurlijk op een gegeven moment op. Dan is het wel goed om voor jezelf te kiezen en misschien wel van afdeling te switchen of van baan te switchen naar een andere organisatie.
Glenn van der Burg (host): Welke van die vier energiebronnen wordt nou het meeste aandacht aan besteed in organisaties?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Als ik kijk naar de afgelopen tien jaar, dan is met name het fysiek welzijn iets wat het snelst en het meest makkelijk beet te pakken is. Ook vanuit je rol als HR. Dus wordt er een fruitschaal, een broodje.
Glenn van der Burg (host): Daar is de fruitschaal, ja.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Daar hebben we meer. Maar het is wel een onderschatte interventie ook.
Glenn van der Burg (host): Oh ja? Jij bent er wel positief over?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Absoluut, ja. Want het is meteen een fysieke uiting van hé, we vinden je vitaliteit belangrijk. We willen het erover hebben met elkaar. Het is heel laagdrempelig. Het kost niet zo heel veel.
Glenn van der Burg (host): Het is wat ik wel altijd frappant vind. Die bak is altijd leeg. Dat is een goed teken, want er wordt dus gebruik van gemaakt. Maar ik denk dan altijd, als ik ergens, weet ik veel, ik ga bij een bedrijf op bezoek en ik ben daar om na de lunch, om twee uur of zo, weet je wel, en dan zit nog een half dode appel in, dan denk ik ja. Dat is eigenlijk heel raar, want om vier uur heeft iedereen trek en dan moet hij juist vol zitten, toch? Dus neem dan even een level up voor je abonnementje.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dat zou ik dan inderdaad ook doen. Toch?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, dat zou ik ook doen.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Goed tekenen dat hij leeg is, maar dat betekent dat er eigenlijk te weinig in heeft gezeten. Of mensen nemen het allemaal in.
Glenn van der Burg (host): Of iemand komt met een boodschappencar langs.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dat kan. Dan kopt het ook gelijk weer aan de financiële zorg. Als iemand het op die manier dus rondgebreid kan krijgen, ja. Why not?
Glenn van der Burg (host): Oké, dus dat is mooi. Dan zeg ik even, want we hebben niet de eeuwige tijd, daar gaan we het dan niet over hebben. Nee. Moeten we het dan over de mentale? Waar wordt het minste aandacht aan besteed en waar is de meeste winst te behalen?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ik denk wat je nu ziet, is dat mentaal welzijn enorm onder druk staat. Eigenlijk bij zowel jongeren, maar ook bij wat oudere medewerkers. Daar wordt inmiddels steeds meer aandacht aan besteed, dus dat is heel goed. Mantelzorg, financiële zorg, dat zijn inmiddels ook thema's, maar waar ik denk dat er nog niet over gesproken wordt, en dat is waar mijn laatste boek ook over gaat, is werken liefde. Over zingeving, over talenten, drijfveren. Ik denk dat je, ook al zou je elke dag in de sportschool zitten en gezond eten en een positieve kijk op het leven hebben. en hele fijne collega's hebt om mee te werken, maar als het werk zinloos voelt of je hebt niet het gevoel dat je betekenisvol werk doet, dan loop je alsnog elke dag leeg. Ja. En daar kun je niet tegenaan yoga.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Ik weet, ik moet denken aan, ik heb bij een periode gehad dat ik heel veel psychologische boeken, of psychologie boeken las. En één, ik vind altijd de experimenten zo fantastisch, die mensen, die wetenschappers verzinnen. En er was één experiment, dat waren van die van die Lego soort robots. Die, daar kregen mensen, kregen ze bijvoorbeeld, nou begonnen ze met een euro en dan mochten ze zo'n Lego robot in mekaar zetten. En daar was niet veel werk. Het was niet echt lego, maar het was een eenvoudige versie. En dan elke volgende ging het bedrag naar beneden. Want dit was een economische gedragspsycholoog. En dan hadden ze twee vormen. Dus ze keken dan hoe lang mensen doorgingen. Ze hadden twee vormen. Bij de ene werden ze neergezet. Dus dan zag je dat het er steeds meer werden. En bij de ander was er iemand, die haalde ze gelijk weer uit elkaar. En dan bleek dus dat bij degenen waar ze neergezet werden, die gingen veel langer door.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Zeker, ja.
Glenn van der Burg (host): Want ja, dan doe je het ergens voor. Behalve dan voor die paar euro die je ervoor krijgt. En ik dacht, ja, toch alwie dus, dacht ik. Maar vanuit economisch perspectief, vanuit de gedachte dat de mens een rationeel wezen is, is dat een hele rare gedachte. Want ja, je krijgt er hetzelfde voor. Dus waarom zou je dan stoppen? Is het dan zo dat wij te economisch, te bedrijfsmatig naar zo'n organisatie kijken en dus dit fenomeen van liefde voor je werk, voor wat je maakt, het ambacht, het vakmanschap, dat we dat een beetje verontacht samen?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ik denk het wel. Ik denk dat we veel te transactioneel kijken eigenlijk naar onze werkenrelatie. Ik lever mijn tijd in en mijn kennis en mijn kunde voor geld en misschien voor het erkennen als je geluk hebt. en voor waardering, maar ik geloof dat werk veel meer kan zijn dan dat. Zeker met, ik denk dat heel veel mensen op zoek zijn naar zingeving, want anders, ja, is dit het nou, weet je, dat gevoel. En ik, in mijn boek heb ik het over François bijvoorbeeld, dat is een man die ik goed ken, die heeft een prachtige baan bij een grote bank, dik salaris, heeft alles gewoon goed op orde, en toch loopt hij rond met het gevoel van ja, Is dit het nou?
Glenn van der Burg (host): Is dit alles? Het grote is dit alles gevoel.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): En dan denk ik ja, als je daar nooit zelf aandacht in hebt geschonken, maar wel elke dag loopt te hard lopen met je met je schoentjes aan en daarmee je hopen je lekker fit en vitaal te voelen en toch voel je dat je de energie weg lekt, dan heb je iets anders te doen dan nog vaker naar de sportschool gaan of gezondheid eten.
Glenn van der Burg (host): Ja, en dan denk ik, het is wel grappig natuurlijk, want Achmea is ook een financiële instelling, zou je kunnen zeggen. Daar had je de ziel ook uit kunnen halen. Dat is niet gebeurd, zeg ik van ons maar even. Nee, dat klopt. Achmea een beetje.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Juist niet.
Glenn van der Burg (host): Is natuurlijk coöperatief opgericht. Zit veel meer die gemeenschapszin in. Samen zorgen voor elkaar, verzekering.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Doen ze hem samenleven, ja. Ja, nee, dat klopt. En dat is ook echt iets waar ik ook wel organisaties wil adviseren. Op het moment dat je inderdaad naar je werkgevenschap kijkt of naar de dingen die je wilt doen voor de samenleving, probeer het ook zo dicht mogelijk bij je eigen koor te houden. Dus op het moment dat je denkt van ik wil iets betekenen, dus dan gaat het ook over zingeving en ik zeg dan ik, maar dat is dan ik als een soort van wij als Achmea willen iets betekenen. Klinkt heel raar, maar dat is toch een soort van drijfveer met elkaar waar je hard voor harde gaat kloppen. Als dat heel dicht bij je past en dan in het voorbeeld van financiële weerbaarheid als financiële dienstverlener daar iets betekenen, omdat je iedere dag met mensen werkt die daarmee bezig zijn. Hoe breng ik de balans? Hoe zorg ik ervoor dat ik voldoende heb om mijn huishouden in balans te houden? Dan gaat het stromen.
Glenn van der Burg (host): Dat snap ik. Ik snap helemaal dat als je bijvoorbeeld verpleegkundige bent en je staat aan het bed van iemand of je bent installateur en je installeert een nieuwe cv-ketel waardoor het bij mensen weer warm is, dan snap ik het. Ik snap het ook als je aan de telefoon zit en je werkt bij Achmea en je kan iemand die in de schuldenproblemen zit, kan je een probleem oplossen. Dan snap ik het gelijk. Maar nu ben je, nu reken je de economische, econometrische modellen. Ik verzin ook allemaal moeilijke woorden voor mezelf. Waarom doe ik dat?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, je maakt het jezelf wel moeilijk.
Glenn van der Burg (host): Stel je voor, je zit ergens heel erg achteraf. Je ziet die klant niet. Je ziet niet degene waarvoor je het doet. Je bent aan het rekenen of je maakt een beleidsplan bij een gemeente waar ook nooit een burger bij in de buurt komt. Ja, hoe zorg je dan dat je toch voelt dat je bijdraagt? Want dat is het ingewikkelder dan lijkt mij toch, Klaas?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dat is precies wat er om gaat. En volgens mij moet je dus verder kijken dan in je functietitel. En in een boek schrijf ik ook een mooie oefening om dat te gaan onderzoeken. Los van het werk wat ik doe. Wat betekent het voor andere mensen hierin? En dan hoeven ze niet eens fysiek in de ruimte aanwezig te zijn, maar uiteindelijk heeft alles een hogere gelegen doel. En dat is waar je naar op zoek moet gaan. En als dat dan niet is, dan heb je misschien ook wel een job die er ook echt niet te doen is en dan kun je er nog zoveel betaald voor krijgen, maar dan voel je het, het voelt gewoon leeg.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Dat zijn die bullshit banen.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Dat zijn die bullshit banen, ja. En zelfs bepaalde bullshitbanen kunnen misschien wel betekenisvol zijn. Je zult wel op zoek moeten gaan. Wat is dat dan?
Glenn van der Burg (host): Maar dat is best een moeilijke zoektocht voor het individu om te doen.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dat klopt. Dat is ook niet iets wat je van de een op ander moment gevonden hebt. Dus daarom is het ook lekker om een keer een coach daarvoor onder de arm te nemen of in een workshop met elkaar over te praten.
Glenn van der Burg (host): Maar zeg je dan ook dat als werkgever Is het verstandig om ervoor te zorgen dat je mensen daar naar op zoek laat gaan? Van wat is dat ook alweer waarvoor wij op aarde waren en wat is jouw rol daar dan in? Maar ook om het, want dat vind ik nog weleens interessant, dat gebeurt nog weleens. We hebben die hele Simon Sinek golf gehad en we hebben de Purpose. We liepen bij AAPI en AMRO rond. Elk gesprek gewoon Purpose. Wat is onze Purpose? Moeten we over onze Purpose gaan? Daar ben ik helemaal gek van op een gegeven moment. Maar dat is altijd zo'n soort piekje. Dat is weer een dingetje. Dan heeft HR iets bedacht of de CEO die het belangrijk vindt. En dan eft het weer weg. En wat ik het interessante vind is, hoe zorg je nou dat je er aandacht aan blijft besteden zonder dat het elke keer een dingetje wordt. Want een workshop is hartstikke leuk. Maar het tipt ook weer heel snel weg.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Nee, dat klopt. Dus je zult dus moeten kijken als organisatie, hoe gaan we dit echt op de agenda krijgen zonder dat het een tijdelijke interventie is. Dus we hebben nu de Nationale Vitaliteitsweek, die komt er weer aan in september. Dat is ook zo'n dingetje, die zou je één week van het jaar kunnen doen en die andere 51 weken hebben we het dan niet meer over elkaar. En werkliefde is dan toevallig dan het thema voor aankomend jaar, dus hoe ga je ervoor zorgen dat het niet eenmalig is waar je over praat, maar hoe zorg je ervoor dat het als thema in het beleid opneemt, maar ook dat we het daar gewoon vrijwel wekelijks over hebben zonder het specifiek te benoemen.
Glenn van der Burg (host): Ja.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Want het kan ook gewoon puur een vraag zijn van hé, hoe was je vandaag, voor wie heb je wat betekend, kan al een hele mooie vraag zijn.
Glenn van der Burg (host): Ja, bijvoorbeeld. Dus je kan het in je werk overleggen. Des zelfs nog inbakken.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Zeker, ja. Hoe ben je vandaag naar huis gegaan? Heb je het gevoel dat je moe maar voldaan, weet je? Kijk, dat je moe naar huis gaat is logisch. Je hebt acht uur heel veel energie gegeven, als het goed is. Maar als het moe maar voldaan is, dan kan het zomaar zijn dat je thuis nog steeds de energie hebt om een energieke partner te zijn. Of een energieke vader of moeder. Of wat je rol dan thuis ook nog is.
Glenn van der Burg (host): Voor iedereen die nu aan het luisteren is en denkt, ja, hoe zit dat eigenlijk bij mij zelf? Heb je een leuke, want we zitten een beetje in de zomerperiode, als je dit in de winter luistert is het ook prima trouwens, maar we zitten nu toevallig, we nemen dit op, we zenden uit in de zomerperiode. Heb je een soort van oefening voor mensen waar ze gewoon even lekker in deze iets wat lue vakantieperiode mee aan de slag kunnen gaan?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, ik heb een scan ontwikkeld, de werkliefdescan, waarin je dus ook gewoon kan meten hoe vital je bent op zingevingsvlak en die meet eigenlijk het liefde voor je werk, liefde in je werken, wat je in je werk kan stoppen en liefde op het werk. En dan niet de relationele liefde die ik bedoel, de romantische liefde.
Glenn van der Burg (host): Nee, niet of je verschillende partners op je werk hebt.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Nee, dat is niet. Maar wel van, hoe is het te zijn dat je sociale relaties zie, hoe is de psychologische veiligheid en met 30 vragen kun je dat in kaart brengen en dan weet je waar sta ik op de werkliefde ladder.
Glenn van der Burg (host): Oké, en waar doe je dat?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Op vitologie.nl.
Glenn van der Burg (host): Vitologie.nl, hartstikke goed. Wij zorgen voor een linkje daar naartoe. En dankjewel voor nu, Klaas. We praten zo verder met Klaas en Martine over hun eigen werkende leven. Want zij werken zelf ook. Je zal het bijna niet denken. Ze praten er niet alleen over. Ze werken zelf ook. Zeker. En het leuke is, ik mag dan een ingewikkelde vraag stellen. En ik weet dan niet precies wat, maar dat hoor je zo. Betere prestaties en gelukkige mensen. Peoplepower. In de studio Martine Bolhuis van Achmea en Klaas Koster van zichzelf eigenlijk vooral toch?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, vitologisch en vitoloog.
Glenn van der Burg (host): Vitologisch en vitoloog en auteur van vitologie. Je kan het wel. Wat ik altijd leuk vind als ik twee gasten in de studio heb die allebei een eigen item hebben is dan ga ik in het derde item praten we gewoon over onszelf.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Dan wordt het persoonlijk.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nou, dat lijkt me echt een heel goed idee.
Glenn van der Burg (host): Leuk, hè? Ja, dat vind je nu nog. Wat mij te binnen schoot is dat ik dacht, ook om... Kijk, als mensen hier in de studio komen, dan hoop ik altijd en dan help ik altijd om mensen zo goed mogelijk hun expertise te laten delen, laten zien hoe leuk ze eigenlijk zijn enzovoorts. We zijn ook allemaal feilbaar en stom en onhandig en eigenwijs, als ik het over mezelf heb. Dus waar lopen jullie nou? Jullie zijn ook allebei geen 21 meer. Waar lopen jullie nou in je werk nog tegenaan? Van hoe je zelf in elkaar zit dat je denkt, oh shit, daar ga ik weer.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Klaas? Ja, ik heb twee dingen.
Glenn van der Burg (host): Oh, dat mag.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Eén is dat ik het ontzettend moeilijk vind om echt te ontspannen.
Glenn van der Burg (host): Oh.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ik ben een redelijk energieke vent. Ik ben gezegend met een lichaam waar ik dus ook heel weinig voor hoef te doen. Ik hoef niet op mijn voeding te letten. Ik hoef niet als een debiel te sporten. Ik ben goed in shape. Maar mijn koppie die staat altijd aan. Dus ontspannen is echt heel moeilijk voor mij. Ik heb ook niet echt geleerd. Ik heb zo'n tegeltjes wijsheid die ik van huis heb meegekregen met name van mijn vader. Die zei altijd, Klaas, wie wat worden wil, die zit nooit stil. Nou, stilzitten is voor mij een ding.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Die is blijven plakken.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Die is wel blijven plakken, ja.
Glenn van der Burg (host): En je zou kunnen zeggen, ja, nou en? Maar wat heeft dat dan voor effect? Dus waarom heb je daar last van?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Omdat ik ook wel voel dat bij mij dus ook niet altijd het gaspedaal ingedrukt kan blijven, weet je. Dus fysiek wel, aan de kant eten erbij, maar ik ben wel vaak moe. Gewoon mijn hoofd is dan vol.
Glenn van der Burg (host): En heb je ondertussen iets gevonden wat je dan kunt gebruiken zodat je je hoofd even stil staat?
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, wat voor mij heel goed helpt is dat ik zes jaar geleden een huis heb gekocht in het bos. Dus ik woon midden in de natuur. Dus die context die maakt dat ik hem al spannender voel. Ik doe elke maandag yoga. Zeilen vind ik heel fijn, dat is het water. Eigenlijk gewoon verbinden met de natuur is voor mij dé manier om te ontspannen.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Oké, mooi.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Het gaat eigenlijk automatisch dan.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, het lijkt me wel anders omdat jij als ondernemer ook wel veel alleen besluiten moet nemen of er alleen voor staat. Zie je dat ook nog als
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, ondernemers zijn wel vaak mensen die dus ook altijd aanstaan en het gevoel hebben dat ze ook altijd aan moeten staan. Heb ik het geluk dat ik twintig collega's heb waar ik mee samenwerk. Dus ik kan ook wel veel dingen beleggen. Dat opgehaald wordt door anderen.
Glenn van der Burg (host): En twintig collega's waar je ook een beetje verantwoordelijk voor bent.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, dat is dan ook wel weer de druk en de verantwoordelijkheid die je voelt. Ja, een terecht punt. Dus het is niet voor niks een uitdaging.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ook een mooie uitdaging in jouw werk, denk ik. Hij raakt heel erg.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Ja, in mijn boek schrijf ik ook van, ja, de kraan thuis bij de loodgieter lekt de hoek.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Maar eigenlijk is dat gewoon een heel slecht excuus, want dan heb je het gewoon zelf niet super goed op orde.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Maar je noemde dat het woord velbarend is natuurlijk, je kunt niet alles perfect op orde hebben.
Glenn van der Burg (host): Nee.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Dus laat dit nou mijn Achillesheel zijn. Ik ben er bewust van, ik weet hoe ik het aan kan pakken, maar ik heb het zeker niet altijd op orde.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nee.
Glenn van der Burg (host): Martine, waar loop jij tegenaan?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Nou ja, een van de dingen, even aansluitend op wat jij zegt, is wat ik in de loop der tijd heb geleerd, is dat perfectie eigenlijk de imperfectie van de mens is. Dus daar word ik echt heel blij van. Maar waar ik tegenaan loop, is dat ik heel vaak denk van, oh, dit is echt een heel mooie kans. Dit is leuk. Dit moeten we doen. Of ik zie een verbinding tussen een bedrijfsonderdeel is met iets bezig en dat moet dan extern verbonden worden. Dus ik zie allemaal van die haakjes en dan ga ik helemaal glunderen. En dan denk ik ook dat iedereen dat leuk vindt. En vervolgens ga ik rennen en beweging creëren. En vervolgens kan ik niet meer kiezen op welke assen ik nou ook alweer aan het werk was. Dus wat ik heel veel aan het doen ben en wat me ook wel energie kost, is eigenlijk ook wel een kracht. Dat is ook altijd wat jij ook vertelt. Dat is een beetje zo'n dooddoener. dan weer uitzoomt van oh ja, dit zijn allemaal mogelijkheden, maar dat ik iedere keer wel weer terug moet van oh ja, waar deed ik het ook alweer voor? Dit is mijn opdracht. Dit is waar ik echt voor loop. En dat weer bij elkaar brengen. En dan ook mensen moeten teleurstellen. van nu even niet. Dit ga ik nu even niet doen. En dat kom ik zowel in mijn werk tegen als privé. Waarbij ik toch wel denk van altijd dit is leuk, dit kan ook en vier het leven. Jij kent mij langer dan vandaag. Dat hoort daarbij, maar ook weer in die beperking. Dus ik maak een soort wieberbeweging. Dat zien ze natuurlijk niet op de radio.
Glenn van der Burg (host): Nee, maar je doet het heel goed.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): En naar buiten en dan weer naar binnen.
Glenn van der Burg (host): Divergeren, convergeren.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, precies die.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): En voor jou, Glenn?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja.
Glenn van der Burg (host): Er zijn er al zeventien door mijn hoofd gevlogen. Dus ik moet er even één kiezen. Ja, ik denk mijn ongeduld. Ik ben natuurlijk niet voor niks ondernemer geworden, omdat het voordeel als je ondernemer bent is dat je denkt, ik vind dit een goed idee, dan ga je het doen. En dan heb je in principe niemand nodig om er in ieder geval aan te beginnen. Je hebt wel mensen nodig die uiteindelijk zeggen dit is een goed idee. En ik herken dat wel wat jij ook zegt dat Martine van ik heb last van ideeën en last van energie. Maar er zijn altijd meer ideeën dan energie en tijd. Dus er sterft ook heel veel van ideeën. Daar kan ik prima mee leven. Dus ik vind ook helemaal niet erg dat de dingen mislukken. Maar het ongeduld, zeker als ik in een organisatie werk of als ik iets heel leuk vind en dan denk, ja, maar lieve klant, je snapt toch wel dat dit echt redelijk briljant is. Dus waarom zeg je daar geen ja tegen? Het is echt, echt. Dat laatste bepaalde klant, ik had iets heel leuks ontwikkeld, een AI ding. En die zei, ja, ik vind het echt heel interessant. Ja, nou, ik denk dat we dit moeten doen. Yes, yes, yes. En toen zei hij, ja, ja, dus we hebben het in de backlog gezet. Voor 2027 dacht ik. Ja, 2027. Dan ben ik alweer andere dingen aan het doen tegen die tijd. Want dan vind ik het niet leuk meer.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Heb je dat gezegd?
Glenn van der Burg (host): Nee, heb ik niet gezegd. Ik ben wel ongeduldig, maar niet heel dom.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Maar heb je dan een last van, zeg maar? Wat doet het met je als je zegt van dat ongeduld?
Glenn van der Burg (host): Nou ja, ik heb er last van omdat ik letterlijk Ja, als iets niet snel genoeg gaat, dan ga ik wat anders doen.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Dan haak je af.
Glenn van der Burg (host): Dan is er alweer een ander idee. Ik ben gewoon een sprinter. Dus ik heb er niet heel veel uithoudingsvermogen. Dus ik ben geen marathonloper die zegt, nou weet je, ik heb een idee en dan ga ik nu een bedrijf om me heen bouwen. Dan ga ik heel veel tijd en energie in stoppen en dan gaat het een keer lukken. Zo zit ik niet in mekaar. Ik vind het heel leuk om iets te bedenken. Of voor een klant die een probleem heeft, dat is het makkelijkste. Of dat ik denk, hé dit is leuk. En dan zeg ik tegen iemand, hé ik heb iets bedacht, dit is leuk. En als die dan zegt, ja dat vind ik ook leuk. Dat gaat ons enorm helpen. Dan word ik heel blij en dan ga ik iets maken en dan is het er.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Dus ja, dat moet een snelle ja zijn eigenlijk.
Glenn van der Burg (host): Ja, eigenlijk wel. Ik heb zelf ook last van ja zeggen. Dat heeft me heel ver gebracht. Dat mensen dan tegen me zeggen, oh, maar ga je dan ook dit doen? Of ga je dan ook dat doen? Dan zeg ik, ja, dat is eigenlijk wel een goed idee. Ja, ga ik doen. Ja, ga je dan een boek schrijven? Ja, ik ga een boek schrijven. Nou, ik heb vier boeken geschreven. Of mensen zeggen, nou, ga je dan nu ook radio maken?
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Ja, ja.
Glenn van der Burg (host): Ik heb het nog nooit gedaan, maar ik denk dat ik dat wel ga doen.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Mag ik dan advocaat van de duivel zijn? Want ik vind dit namelijk super interessant, want je geeft aan dat je dan dus ergens last van hebt, in meer of mindere mate. Maar de vraag is even, heb je daar echt last van? En in hoeverre ga je dan veranderingen aanbrengen? Dat is natuurlijk wat we in onze organisatie ook allemaal tegenkomen. We willen dat mensen ander gedrag gaan vertonen. Maar eigenlijk vind ik het ook wel lekker.
Glenn van der Burg (host): Nou, dat is grappig dat je dat zegt. Dus ik heb er last van omdat ik er zelf wat van vind. Want ik vind dan van mezelf dat ik meer moet volhouden. Dus ik begin het nu, maar ik ben nu bijna 55. Ik ben bijna jarig. Ik heb er nu mee verzoend en gedacht oké, maar ik ben dus een soort Een ontwikkelaar, business developer, bouwer. Dat vind ik leuk om te doen. En alles wat een lange horizon heeft, moet ik dus gewoon niet doen. En dat lost heel veel op. Maar dat wil niet zeggen dat ik er niet tegenaan loop.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): Heb je er last van? Dat is wel een goede vraag, want wil je hem inderdaad aanpakken en wil je hem aankijken en daarmee aan de slag.
Klaas Koster (vitaloog, auteur en oprichter van Vitalogisch): Of je omgeving moet er heel veel last van hebben. Dan word je door externe druk gedwongen om er wat mee te doen.
Glenn van der Burg (host): Nee, ik heb een hele lieve vrouw die een afketelzijf heeft, dus dit gaat helemaal goed. Ik vond het heel leuk dat jullie er waren. Ik vond het leuk om met jullie te praten. We hadden hier nog een uur lang over kunnen praten. Ik leef nou eenmaal in een wereld die bestaat uit uurtjes. Die hebben een begin en een eind.
Martine Bolhuis (Lead Sociale Duurzaamheid bij Achmea): En anders duurt het te lang.
Glenn van der Burg (host): We zijn aan het eind. Zo simpel is het weer. Dat is ook weer overzichtelijk. Je luisterde naar de altijd fantastische Martine Bolhuis. Sinds vandaag heb ik die echt leren kennen. Klaaskloster, Vitaloog en alles waar Vita voor staat. Shownotes vind je op de website. Wat je ook op de website vindt is de fantastische AI Power waarbij je aan alle 640 plus afleveringen vragen kunt stellen. En je kan je ook nog inschrijven voor de community die nog niet echt lekker loopt. Dus ik heb alweer de neiging om de nek om te draaien. Dus als je denkt hé, maar ik vond het juist een heel goed idee, meld je dan snel aan, want anders krijg ik geen prikkels meer. En als ik geen prikkels krijg, dan stop ik ermee. Dus tot de volgende!